Четверг, 23.11.2017, 08:13
ЗА пожарное ДЕЛО!Главная

Регистрация

Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » пожарная тема » пожарная тема » декларация ПБ
декларация ПБ
deathtalker1Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:00 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
1-ый раздел Декларации ПБ - лучше не заполнять, так как при расчёте рисков действует принцип получения компенсационного мероприятия за невыполненный необязательно-рекомендательный документ. То есть, если в одном месте убыло мероприятие, то в другом прибыло дополнительное мероприятие. Расчёт рисков при невыполнении какого-либо документа никогда не даст требуемые 10 в минус шестой, если не будет запланирован комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска. Иными словами, расчёт рисков, избавляя от исполнения какого-либо документа, загрузит исполнением целого комплекса компенсационных мероприятий. То есть будут потрачены деньги и на расчёт и на мероприятия. Поэтому 1-ый раздел Декларации ПБ - лучше не заполнять.
Не следует выбрасывать деньги на бесполезно-бессмысленный расчёт рисков - никакой расчёт, проведённый ранее визита инспектора, не поможет защититься от вымогателя-инспектора. Действовать вымогатели в погонах будут просто и изящно, а именно: при выявлении ЛЮБЫХ нарушений требований пожарной безопасности инспектора ГПН будут подозревать-предполагать, что на объекте имеет место наличие угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Наличие этой угрозы людям инспектор будет доказывать в судебном порядке. Представление инспектору каких-либо (несогласованных с ним ранее, то есть не в его карманной конторке) расчётов пожарного риска - бессмысленно, так как это не поможет инспектору избавиться от подозрения-предположения о наличии угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Ранее проведённые расчёты бесполезно показывать хотя бы потому, что после данного расчёта прошло определённое время, за которое система обеспечения пожарной безопасности на объекте подверглась многим изменениям уже после проведённой оценки рисков. Доказательство наличия угрозы людям будет осуществляться инспектором путём возбуждением административное дела за выявленные нарушения требований пожарной безопасности (всем же понятно, что в полном объёме требования выполнить невозможно). В рамках административного дела будет проводиться экспертиза. Экспертиза инспектором будет заказываться в экспертной организации, которая прошла добровольную аккредитацию в МЧС и поэтому не станет капризничать в проведении расчетов по оценке пожарного риска (пусть только посмеет отказать или чего-нибудь не так посчитать, живо лишится всякой аккредитации). Когда эти расчеты НЕПРЕМЕННО покажут необеспечение тех показателей, которые установлены Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", тогда все эти документы передаются инспектором в суд. Суд на основании расчетов принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Стоимость расчетов оплачивается за счет проигравшей стороны. На эти расходы ГПН уже выделено 45 миллионов рублей на этот год. Эти деньги будут ГПН использоваться на заказ экспертизы (дело - окупаемое и прибыльное, все аккредитованные компании ещё и в очередь к ГПН выстроятся). Вот такой вот "неразменно-возвратный" рубль получили себе органы ГПН. При этом ГПН будет признавать работу по расчётам рисков только тех, кто в МЧС аккредитованы. Нарушители и спорщики могут осуществлять расчеты пожарного риска и без аккредитации. Однако суды будут вынуждены признавать расчёты рисков только тех, кто добровольно аккредитован в МЧС (судья ж не эксперт и вынужден доверять "экспертам", правильность мнения которых поддерживает инспектор ГПН). Поэтому не тратьте силы, время и деньги и не занимайтесь бесполезным расчётом до тех пор, пока к этому не будете принуждены в рамках судебного разбирательства.
3-ий раздел заполняется просто.
Если техрегламент на Вас распространяется, тогда ТАК, а именно:
Перечень Федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объекте защиты
1. Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
2. ГОСТ 12.3.047-98 ССБТ. Пожарная безопасность технологических процессов.
3. СВОД ПРАВИЛ 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы.
4. СВОД ПРАВИЛ 2.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты.
5. СВОД ПРАВИЛ 3.13 130.2009 Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности.
6. СВОД ПРАВИЛ 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям.
7. СВОД ПРАВИЛ 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования.
8. СВОД ПРАВИЛ 6.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности.
9. СВОД ПРАВИЛ 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования.
10. СВОД ПРАВИЛ 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности.
11. СВОД ПРАВИЛ 9.13130.2009 Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации.
12. СВОД ПРАВИЛ 10.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности.
13. СВОД ПРАВИЛ 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности.
14. ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации

СП 11-ый - лучше не записывать, так как иначе придётся считать время прибытия подразделений ПО на Ваш объект и Вы подпадёте под необходимость создавать ведомственную или частную ПО. Исполнение СП 11 надо оставить для органов местного самоуправления, на основе его исполнения они должны создать муниципальную ПО или добровольную. На то есть 131-ФЗ.

Если Вы введены в эксплуатацию до 1 мая 2009, тогда техрегламент на Вас не распространяется (это можно доказать ТОЛЬКО имея проект на объект и при этом не имея НИКАКИХ отступлений от проектных решений - иначе Вы будете считаться находящимися на стадии реконструкции и подпадёте под действие техрегламента), тогда ТАК, а именно:
- записывайте в третий раздел те СНиПы и документы, которые извлечёте из пояснительной записки на проект, то есть те документы, на основе которых проект составлен. А также записывайте те НПБ, которые Вас касаются, плюс ПУЭ, ПТЭЭП и ППБ 01-03.

Для облегчения жизни следует уметь "переводить" новые своды правил в старую систему нормирования. Это поможет определиться со списком документов, подлежащих внесению в 3-ий раздел декларации.
Перевод СП в НПБ и СНиП
СП 1.13130-2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» включает в себя и обобщает требования к путям эвакуации и эвакуационным выходам, содержащиеся в следующих нормативных документах:
СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»,
СНиП 21-02-99* «Стоянки автомобилей»,
СНиП 2.08.02-89*. «Общественные здания и сооружения»,
СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»,
СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»,
СНиП 31-03-2001 «Производственные здания»,
СНиП 31-04-2001 «Складские здания»,
СНиП 2.10.02-84 «Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции»,
СНиП 2.10.03-84 «Животноводческие, птицеводческие и звероводческие»,
СНиП 2.10.04-85 «Теплицы и парники»,
СНиП 2.10.05-85 «Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна»,
СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные»,
ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,
вводится Свод правил СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», который в качестве нововведения предусматривает увязку требований по общественным зданиям с обновленной градацией по степеням огнестойкости.
Взамен следующих документов:
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений.
СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей.
СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы.
СНиП 2.01.02-85* Строительные нормы и правила. Противопожарные нормы.
СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения
СНиП 2.09.04-87* Административные и бытовые здания
СНиП 2.10.02-84 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СНиП 2.10.03-84 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие здания и помещения
СНиП 2.10.04-85 Теплицы и парники
СНиП 2.10.05-85 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СНиП 2.11.02-87 Холодильники
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
СНиП 31-03-2001 Производственные здания. Взамен СНиП 2.09.02-85*
СНиП 31-04-2001 Складские здания. Взамен СНиП 2.11.01-85*
СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения
Кроме того, предусмотрена увязка методов испытаний с новой структурой национальных стандартов:
ГОСТ Р 53292-2009 «Огнезащитные составы и вещества для древесины и материалов на её основе. Общие требования и методы испытаний»;
ГОСТ Р 53295-2009 «Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности»;
ГОСТ Р 53298-2009 «Потолки подвесные. Метод испытаний на огнестойкость»;
ГОСТ Р 53306-2009 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость»;
ГОСТ Р 53307-2009 «Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на огнестойкость».
ГОСТ Р 53308-2009 «Конструкции строительные. Светопрозрачные ограждающие конструкции и заполнения проёмов. Метод испытаний на огнестойкость»;
ГОСТ Р 53309-2009 «Здания и фрагменты зданий. Метод натурных огневых испытаний. Общие требования».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,
Свод правил СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
Документ был разработан на основе требований НПБ 104-03 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях».
Основной отличительной особенностью свода правил от НПБ 104-03 является:
классификация объектов защиты, по функциональной пожарной опасности, подлежащих оборудованию СОУЭ, приведена в соответствии с требованиями Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
установлены требования пожарной безопасности к размещению эвакуационных знаков безопасности;
сформулированы требования, согласно которым, в жилых зданиях при применении СОУЭ со звуковыми оповещателями возможно применение нарастающего во времени звукового сигнала, а также допускается производить периодическое отключение звукового сигнала для «пауз тишины», которые не должны превышать 1 минуты;
допускается не оснащать СОУЭ одноэтажные складские и производственные здания, состоящие из одного помещения (категории по взрывопожарной и пожарной опасности В4,Г,Д) площадью не более 50 кв. м без постоянного присутствия людей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,
При разработке следующего Свода правил СП 4.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно планировочным и конструктивным решениям» были использованы следующие нормативные документы:
СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»,
СНиП 21-02-99* «Стоянки автомобилей»,
СНиП 2.08.02-89*. «Общественные здания и сооружения», СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»,
СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»,
СНиП 31-03-2001 «Производственные здания»,
СНиП 31-04-2001 «Складские здания»,
СНиП 2.11.03-93 «Склады нефти и нефтепродуктов»,
СНиП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий». СНиП 2.05.13-90 «Нефтепродуктопрводы, прокладываемые на территории городов и других населенных пунктов»,
СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы»,
СНиП 21-03-2003 «Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»,
СНиП II-35-76* «Котельные установки», ППБ 01-03, ВУПП-88 и ряд других.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» объединяет и развивает требования, которые ранее содержались в НПБ 88-2001* и НПБ 110-03.
В Своде правил впервые введены требования:
- к спринклерным автоматическим установкам пожаротушения (АУП) с принудительным пуском, в которых используются оросители, оснащенные устройством автоматического и дистанционного принудительного срабатывания теплового замка;
- к спринклерно-дренчерным АУП, выбор вида которых обусловлен минимизацией ущерба от последствий ложных и несанкционированных срабатываний;
- на применение пластмассовых, металлопластиковых и других видов трубопроводов и их соединений;
- к роботизированным пожарным комплексам, предназначенным для формирования и направления сплошной или распыленной струи ОТВ к очагу пожара либо для охлаждения технологического оборудования или пожарных конструкций.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,
Свод правил СП 6.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности» содержит требования пожарной безопасности к кабельным линиям и способам их прокладки, к надежности электроснабжения электроприемников систем противопожарной защиты (СПЗ), которые были раньше изложены в разных нормативных документах:
- НПБ 88-2001* «Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования»;
- НПБ 104-2003 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре в зданиях и сооружениях»;
- НПБ 110-2003 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими усиановками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией»;
- Правила устройства электроустановок (ПУЭ), издание. 7-е. Утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 08 июля 2002 г. №204.
В этом документе впервые введены требования по времени сохранения работоспособности кабельных линий и электрических щитов в зависимости от назначения СПЗ, а также приведена ссылка на метод испытаний по определению времени сохранения работоспособности в условиях воздействия пожара.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,
Свод правил СП 7.13130.2009 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» гармонизирован со следующими документами:
ГОСТ Р 53296-2009 «Установка лифтов для пожарных подразделений в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности»,
ГОСТ Р 53299-2009 «Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р 53300-2009 «Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний»,
ГОСТ Р 53301-2009 «Клапаны противопожарные вентиляционных систем. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р 53302-2009 «Оборудование противодымной защиты зданий и сооружений. Вентиляторы. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р «Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на дымогазопроницаемость»,
ГОСТ Р 53304-2009 «Стволы мусоропроводов. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р 53305-2009 «Противодымные экраны. Метод испытаний на огнестойкость»,
53306-2009 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость».
Перечень исходных документов и другие источники информации, использованные при разработке свода правил:
- СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (в настоящее время отменён);
- СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование;
- СНиП 41-01-2008 Отопление, вентиляция и кондиционирование (проект, в настоящее время не опубликован);
- Расчетное определение параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. – М.:ВНИИПО, 2008.-56 с.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для свода правил СП8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности» основным исходным документом при разработке послужил СНиП 2.04.02-84* «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». В качестве дополнительных источников информации использованы:
СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий».
СНиП 21-02-99 «Стоянки автомобилей».
СНиП 21-03-2003 «Склады лесных материалов. Противопожарные нормы».
СНиП 2.05.07-91* «Промышленный транспорт».
CНиП 2.10.05-85 «Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна».
СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения».
СНиП 2.11.02-87 «Холодильники».
СНиП 2.11.03-93 «Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы».
НПБ 108-96 «Культовые сооружения. Противопожарные требования».
НПБ 111-98 «Автозаправочные станции. Требования пожарной безопасности».
ВСН 01-89 «Предприятия по обслуживанию автомобилей».
РД 153-34.0-49.101-2003 «Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий».
Правила устройства электроустановок (ПУЭ), издание. 7-е. Утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 08 июля 2002 г. №204.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,
Свод правил СП 9.13130.2009 «Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации» развивает требования, которые ранее содержались в НПБ 166-97.
В новом документе введены требования по использованию огнетушителей на автотранспортных средствах, предложена новая маркировка огнетушителей в соответствии с ГОСТом – по массе огнетушащего вещества.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
За основу следующего Свода правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности» взяты отдельные положения СНиП 2.04.01-85*, имеющие отношение к требованиям по проектированию внутреннего противопожарного водопровода. В Своде правил объединены требования по проектированию внутреннего противопожарного водопровода, совмещенного с водопроводом автоматических установок пожаротушения, изложенные как в СНиП 2.04.01-85*, так и в НПБ 88-2001*, включены требования по устройству насосной станции, приведенные в СНиП 2.04.02-84*.
Документ устанавливает также нормативные требования к устройству и проектированию систем внутреннего противопожарного водопровода и насосных установок.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП11.13130.2009 «Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения»
Расчетный метод, изложенный в своде правил, позволяет решать задачи по созданию оптимальной по своей функциональности и стоимости системы обеспечения пожарной безопасности населенного пункта. Он учитывает связи между требованиями пожарной безопасности по размещению пожарных депо и другими требованиями пожарной безопасности, которые предусмотрены проектом или уже реализованы в системе защиты территории населенного пункта и зданий (сооружений) от пожара (например, такими как наличие и параметры источников водоснабжения, систем автоматического обнаружения и тушения пожара, противодымной вентиляции, путей эвакуации людей, пределы огнестойкости строительных конструкций здания и др.).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,…
СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» разработан на основе положений:
НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» с учетом действующих ГОСТ Р 12.3.047 – 98 ССБТ «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля» и ГОСТ 12.1.004-91* ССБТ «Пожарная безопасность. Общие требования».
Основные отличия СП 12.13130.2009 (по сравнению с НПБ 105-03):
- включен расчетный метод определения массы паров, образующихся при испарении проливов горючих жидкостей, нагретых выше расчетной температуры, но не выше температуры кипения жидкости;
- проведено совершенствование существующей процедуры категорирования наружных установок по пожарной опасности (в части использования пожарного риска, выбора расчетного варианта аварии и т.д.).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
«Какой документ необходимо исполнять – добровольный для исполнения свод правил или ранее обязательных СНиПов или НПБ?».
В практике работы необходимо учитывать следующее:
Своды правил являются документами, выполнение которых обеспечивает выполнение требований технического регламента. (Перечень национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" утвержден приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года № 1573).
НПБ и СНиПы могут применяться в практической деятельности для обеспечения пожарной безопасности вновь проектируемых зданий только в части, не противоречащей техническому регламенту.

И последнее - во 2-ой раздел Декларации пишите ту сумму возможного ущерба третьим лицам, которую Вы реально можете (готовы) выплатить без суда и следствия.
..............................................................................................
ДОБАВЛЕНО:
Пишите в декларацию что угодно, только матом не ругайтесь - и её примут. Можете, конечно, и очень-очень стараться в её заполнении и даже риски заказать посчитать, но это будет зря потраченным временем и средств. Результат - будет один - потом (когда-нибудь планово или внепланово) инспектор непременно обличит в недостоверности предоставленных сведений (просто выявит какое-либо нарушение), обоснованно примет решение об отмене регистрации декларации и, посчитав риски через карманную фирмочку, сдаст материалы в суд на приостановку. Так оставьте инспектору труд и не занимайтесь бессмысленными расчётами ДВАЖДЫ (один раз для себя, а второй раз для инспектора), сдайте декларацию без расчётов, а когда инспектор появится, к тому времени, возможно, и технический регламент три раза переделают и расчёты потеряют смысл (хотя в них итак - смысла нет). Считать риски - это себя не уважать, пусть инспектор доказывает наличие угрозы, а не объекты прикрывают его задницу своими расчётами!!!!

 
deathtalker1Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:04 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
Я бы не советовал торопиться с заполнением декларации, время до 1 мая 2010 года еще есть, возможно что то поменяется, а возможно придут разъяснения.
Во первых если кто-то решит обратиться к другой организации для составления декларации, то никакой лицензии не требуется, достаточно принудительно-добровольной аккредитации. Можно и без неё, но удостоверение эксперта - это соблюдение правил игры, т.е. вас не кинут на лохотрон, подложив липу.
Во вторых расчеты для существовавших ранее объектов не обязательны, но желательны. Это своеобразный страховой полюс. Поскольку и в техническом регламенте и в ППБ-01-03 прописано, что Вы или выполняете все требования пожарной безопасности или доказываете, что уровень безопасности на объекте достаточен. Иначе любой проверяющий как в порядке надзора, так и в порядке проведения дознания по пожару сможет повесить на декларанта весь сонм существующих документов. Если что-то не соблюдается, о чем и знать то не знаешь, пришьют к делу и мало не покажется. Даже не смотря на перечень указанный в третьем разделе. Расчет не так уж и страшен, и вопреки мнению тех кто никогда не считал, запросто значения попадают в рамки нормативного риска. Ключ к успеху наличие АПС и ограничение пожарной нагрузки.
................................................................................................................................. ......................................................
В Москве все органы управления образованием и здравохранением понаиздовали жёстких приказов и пообязали все школы, детсадики, поликлиники и больницы сдать в ГПН декларации ПБ именно в этом году (а не когда в 64.7 указано). Спорить бесполезно, про срок 1 мая 2010 никто и слушать не желает. Подписывать декларации пообязали, конечно же, директоров, заведующих и главврачей. А те, в свою очередь, загрузили этой задачей своих ответственных за ПБ, которые чем больше разбираются - тем сильнее хотят уволиться. Спасает только это замечательное лекарство, а именно: http://chipigik.weles.ru/postcards/psix.swf (и я этим лечусь)
При этом в управлениях образованием и здравохранением понасоздавали консультационных отделов, которые должны помогать составлять декларации. Но те вообще ничего не понимают. Есть одна завёрнутая из ГПН декларация за то, что не было расчётов рисков и не было страхового полиса, а денешек - нет и не будет, а риски по методикам НИКТО не сможет посчитать самостоятельно (уважаемый Denver - тоже НЕ СМОЖЕТ посчитать, так как вводных данных не найдёт и программы компьютерной с мощным компьютером у него нет, а я знаю, что ноутбук с оперативной памятью в 2 гигабайта от расчётов просто зависает на второй день расчётов). А читать приказ 91-ый и соблюдать его условия - никому не хочется и Чё инспектор скажет, то и закон. А ещё выяснилось, что проектов на объекты в полном объёме принятых проектных решений - найти не можно, находятся частички и листочки. А когда эти листочки примеряют к объекту, то видят несоответствие проектных решений фактической обстановке ... и начинают понимать, что находятся на стадии реконструкции и изменения функционального назначения и подпадают под действие ТРОТПБ. Уже пункт 38 ППБ 01-03 ВЫУЧИЛИ НАИЗУСТЬ. Уже оценили значение статей 61.1, 85.5, 103.2, 107.1 из ТРОТПБ, уже знают о том, что декларировать можно и отдельно по помещениям и тогда получат клубок переплетений на объекте нового и старого законодательства, уже оценили жёсткое нормирование противопожарных расстояний по ТРОТПБ. Уже всеми силами стремятся не подпасть под действие ТРОТПБ и соответствовать фразе "На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности" (4.4 ТРОТПБ) - но все потуги к этому разбиваются об отсутствие самих проектов и (или) об невозможность провести добровольную "антиреконструкцию", чтобы вернуться к старым требованиям снипов.......... http://chipigik.weles.ru/postcards/psix.swf
..........................................................
Denver??? ОБМАНЩИК – это ВЫ. Все Ваши «в шкафу уже забита папками с расчетами на самые разные объекты, выполненными самыми разными людьми от ВНИИПО и Академии до простых фирмачей» - сплошная ЛИПА и подлоги, содержащие ЯВНОЕ враньё, все «расчёты» там притянуты за уши, там нет ничего правдивого, это заведомо лживые лжерасчёты по заведомым заказам заказчиков. С такими методиками можно бессовестно манипулировать вплоть до достижения желаемого результата в любую сторону. Эти методики «определения расчетных величин пожарного риска» (1-ая: Приложение к приказу МЧС России от 30.06.09 г. № 382 и 2-ая: Приложение к Приказу МЧС России от 10.07.2009 № 404 - непроверяемые и неповторяемые по определению и по результатам их применения, там нет инженерных расчётов – там только ЛОЖЬ И ОБМАН.
Следует особо отметить, что расчет пожарного риска в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ № 272 не требует никакой аккредитации. При регистрации декларации в соответствии с приказом МЧС России № 91 органы ГПН должны проверять правильность оформления поданной декларации. При этом не предусматривается проверка правильности расчётов рисков, а также не предусматривается и проверка внесения в декларацию исчерпывающего перечня всех необходимых требований нормативных документов в области пожарной безопасности. Качество проведения расчетов по оценке пожарного риска заранее проверяться НЕ МОЖЕТ. Все ошибки будут выявлены и определены инспектором ГПН при проведении плановых и (или) внеплановых мероприятий по контролю.
Для решения вопроса о том, когда дальнейшая эксплуатация зданий и сооружений приводит к угрозе жизни и здоровья людей, вследствие возможного возникновения пожара, необходимо обращаться к части 3 статьи 5 «Обеспечение пожарной безопасности объектов защиты», где расписано то, что включает в себя система обеспечения пожарной безопасности объекта защиты. Это не только технические нормы, но и организационные мероприятия по обеспечению пожарной безопасности на объекте защиты.
Бремя доказывания наличия угрозы жизни и здоровью людей, целиком ложится на инспекторский состав ГПН (ох, как тяжело). Для этого надо обращаться в первую очередь к тем мероприятиям, которыми оперируют методики расчётов рисков. Для этого надо оценивать состояние путей эвакуации, состояние или работоспособность систем противопожарной защиты (автоматической и др.), а также иные условия, которые ведут к опасной эвакуации людей из зданий или сооружений.
При выявлении указанных нарушений, как в рамках проверки, проводимой инспекторским составом, так и в случаях обращения граждан со стороны в органы ГПН, эта информация будет являться основанием для проведения внеплановой проверки объектов. В рамках проверки организаций, инспектора ГПН будут принуждать эти организации уже сейчас представлять расчеты, сделанные на свой объект, и инспектора будут сравнивать эти показатели с ТРоТПБ. Если показатель превышает значения, установленные Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», то в этом случае будет иметь место угроза жизни и здоровью людей. Если объект не желает добровольно считать риски, и при этом, по мнению инспектора, то или иное положение нарушено и этот объект представляет ту или иную угрозу жизни и здоровью людей, то инспектор в судебном порядке доказывает это обстоятельство.
Доказательство наличия угрозы людям будет осуществляться возбуждением административное дела. В рамках административного дела будет проводиться экспертиза. Экспертиза будет заказываться в экспертной организации, которая прошла добровольную аккредитацию в МЧС и поэтому не станет капризничать в проведении расчетов по оценке пожарного риска (пусть только посмеет отказать или чего-нибудь не так посчитать, живо лишится всякой аккредитации). Когда эти расчеты покажут необеспечение тех показателей, которые установлены Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», то все эти документы передаются инспектором в суд. Суд на основании расчетов принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Стоимость расчетов оплачивается за счет проигравшей стороны. На эти расходы ГПН уже выделено 45 миллионов рублей на этот год. Эти деньги будут ГПН использоваться на заказ экспертизы (дело - окупаемое и прибыльное, все аккредитованные компании ещё и в очередь к ГПН выстроятся). Вот такой вот «неразменно-возвратный» рубль получил себе ОБМАНЩИК Denver!!! ГПН будет признавать работу только тех, кто в МЧС аккредитованы. Нарушители и спорщики могут осуществлять расчеты пожарного риска и без аккредитации. Однако суды будут вынуждены признавать расчёты рисков только тех, кто добровольно аккредитован в МЧС (судья ж не эксперт и вынужден доверять «экспертам» типа Denverа). Аккредитация – это дело добровольное, МЧС никого не принуждает аккредитироваться. Считайте себе риски для своих деклараций и без аккредитации – всё равно ГПН их оспорит когда пожелает!
Denver??? ОБМАНЩИК – это ВЫ!!!! ВОТ ВАША ЛЖИВАЯ ФРАЗА: « Вводные данные практически на любой объект лежат у меня сейчас на столе» - НАГЛАЯ ЛОЖЬ, на столе у ВАС – подлоги!!!!
Из 1-ой методики: «28. Для получения исходных данных, необходимых для проведения расчетов, предусмотренных настоящей Методикой, следует использовать справочные источники информации и проектную документацию здания» - НЕТ У ВАС ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ЕЁ НЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ И НА БОЛЬШИНСТВЕ САМИХ ОБЪЕКТАХ!!!!!, А ЗАТО ТАМ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ - ОНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ!!!!!
ВОТ ВАША ЛЖИВАЯ ФРАЗА: «Расчет не так уж и страшен, и вопреки мнению тех кто никогда не считал, запросто значения попадают в рамки нормативного риска. Ключ к успеху наличие АПС и ограничение пожарной нагрузки». Denver, ВЫ совершенно не читали методик и не понимаете даже их смысла!!! КЛЮЧ УСПЕХА В ДРУГОМ – ключ успеха «расчётов» в манипулировании, подтасовке и подлоге!!!!!
Всякий, кто ЧЕСТНО попытается считать риски по этим методикам – тот непременно «зависнит» вместе с компьютером и тут же споткнётся о собственную субъективность и обилие необходимых вводных данных:
- Из 1-ой методики: «17. Для построения полей опасных факторов пожара проводится экспертный выбор сценария или сценариев пожара, при которых ожидаются наихудшие последствия для находящихся в здании людей». Когда нужен положительный результат – тогда вместо наихудшего сценария ОБМАНЩИК Denver выберет наилучший (и будет радоваться, что «запросто значения попадают в рамки нормативного риска»). Когда же ГПН вместе с Denverом пожелают оспорить чужие расчёты – то они выберут НАИХУДШИЙ из наихудших – типа массового помешательства пациентов в больнице с преднамеренным групповым самоподжогом (это – для примера, подобные Denverу смогут самостоятельно придумать сценарии пожара, при которых ожидаются наихудшие последствия для находящихся в здании людей»).
- Из 2-ой методики: «8. …. Не подлежат рассмотрению ситуации, в результате которых не возникает опасность для жизни и здоровья людей. Эти ситуации не учитываются при расчете пожарного риска». Когда нужен положительный результат – тогда ОБМАНЩИК Denver даже явную угрозу жизни людей не будет учитывать при расчёте пожарного риска. Когда же ГПН вместе с Denverом пожелают оспорить чужие расчёты – то они представят десятки ситуаций, в результате которых возникает опасность для жизни и здоровья людей, но которые не были учтены при чужих расчётах.
Denver лжёт: «Ключ к успеху наличие АПС и ограничение пожарной нагрузки» - КАКОЙ ПРИМИТИВНЫЙ БРЕД!!! Пусть ВАШЕ ВРАНЬЁ всем будет видно:
- Из 1-ой методики: «21. В случае, если расчетная величина индивидуального пожарного риска превышает нормативное значение, в здании следует предусмотреть дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре. К числу противопожарных мероприятий, направленных на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре, относятся:
применение дополнительных объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара;
устройство дополнительных эвакуационных путей, отвечающих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
устройство систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей повышенного типа;
применение систем противодымной защиты от воздействия опасных факторов пожара;
ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания».
- Из 1-ой методики: «27. Ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания при пожаре, учитывается посредством повторного расчета значения параметра tр при существующих объемно-планировочных решениях и ограниченном значении количества эвакуирующихся при пожаре».
- Из 2-ой методики: «11. На основе анализа пожарной опасности объекта, при необходимости, проводится определение комплекса дополнительных мероприятий, изменяющих параметры технологического процесса до уровня, обеспечивающего допустимый пожарный риск».
Вывод: честно проведённый расчёт рисков и профессионально разработанный комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска – СПОСБНЫ ПРОСТО РАЗОРИТЬ ОБЪЕКТ!!! Denver? – ВЫ ПУСТОЗВОН.
И ещё:
- Из 2-ой методики: «15. Информация о частотах реализации пожароопасных ситуаций (в том числе возникших в результате ошибок работника), необходимая для оценки риска, может быть получена непосредственно из данных о функционировании исследуемого объекта или из данных о функционировании других подобных объектов» - вот где простор для подлога!
- Из 2-ой методики: «17. Для определения возможных сценариев возникновения и развития пожаров рекомендуется использовать метод логических деревьев событий (далее - логическое дерево). Сценарий возникновения и развития пожароопасной ситуации (пожара) на логическом дереве отражается в виде последовательности событий от исходного до конечного события (далее - ветвь дерева событий)» - вот где простор для подлога!!!
- Из Приложения № 2 к пункту 17 Методики "Процедура построения логического дерева событий": "переход с рассматриваемой стадии на новую определяется возможностью либо локализации пожароопасной ситуации или пожара на рассматриваемой стадии, либо развития пожара, связанного с вовлечением расположенных рядом технологического оборудования, помещений, зданий и т.п. в результате влияния на них опасных факторов пожара, возникших на рассматриваемой стадии. Условные вероятности переходов пожароопасной ситуации или пожара со стадии на стадию одной ветви или с ветви на ветвь определяются, исходя из свойств вовлеченных в пожароопасную ситуацию или пожар горючих веществ (физико-химические и пожароопасные свойства, параметры, при которых вещества обращаются в технологическом процессе и т.д.), условной вероятности реализации различных метеорологических условий (температура окружающей среды, скорость и направление ветра и т.д.), наличия и условной вероятности эффективного срабатывания систем противоаварийной и противопожарной защиты, величин зон поражения опасными факторами пожара, объемно-планировочных решений и конструктивных особенностей оборудования и зданий производственного объекта" - ВОТ ГДЕ ПРОСТОР ДЛЯ ПОДЛОГА!!!
- Из 2-ой методики: «34. При определении величин потенциального риска для работников, которые находятся в здании на территории объекта, допускается рассматривать для здания в качестве расчетного один наиболее неблагоприятный сценарий возникновения пожара, характеризующийся максимальной условной вероятностью поражения человека» - вот где простор для подлога!!!

Методики «определения расчетных величин пожарного риска» (1-ая: Приложение к приказу МЧС России от 30.06.09 г. № 382 и 2-ая: Приложение к Приказу МЧС России от 10.07.2009 № 404 - непроверяемые и неповторяемые по определению и по результатам их применения – там только предпосылки для лохотрона. Современный ГПН МЧС – это и есть ЛОХОТРОН. Современный инспектор ГПН перестал быть пожарным – он теперь стал эмчэсным. Инспектора ГПН больше не волнует РЕАЛЬНАЯ пожарная безопасность и профилактпка пожаров. Denver – ВЫ ЛОХОТРОНЩИК.
.............................................................................................................................. ...............................................
«Много букв - ради чего?» – да уж точно не ради ВАС! «Нормальные люди ищут пути выхода и решения» - для нормальных людей я и тружусь, потому что потом даю им ссылки на свои здесь дискуссии и получаю благодарные отзывы!
И вопросов Вам я не задавал о том, как найти «пути выхода и решения» из капканов пожарного законодательства. Эти решения и выходы все знают, их всего два: первый - это загнать надзор в рамки прокуратуры, а второй - это дать денешек надзору (можно и третий – сперва прикормить надзор, а после загнать под надзор за надзорами).
Я и сам учусь и других научу, и инспекторам ГПН я уже достаточно их хоботков-баблососиков поотшибал через часть 3 статьи 26.2 КоАП в РФ ("не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона"), а также часть 1 статьи 1.6 КоАП в РФ ("лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленном законом"). Тут мне в помощь и «допущенные должностным лицом органа ГПН в ходе проведения плановых (внеплановых) мероприятий по надзору за выполнением требований пожарной безопасности на вверенных мне объектах нарушения Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ", а также "АДМИНИСТРАТИВНого РЕГЛАМЕНТА МЧС.....ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", утв. ПРИКАЗом МЧС от 01.10.2007 г. N 517, зарегистрированным в Минюсте РФ 31.10.2007 г. N 10424 (в ред. Приказа МЧС РФ от 14.11.2008 N 688), а также положения статьи 16 Положения О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЖАРНОМ НАДЗОРЕ, утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕм ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 декабря 2004 г. № 820 (с изменениями, внесенными постановлением Правительства РФ от 19.10.2005 № 629, постановлением Правительства РФ от 22.10.2008 № 771).
А теперь мне в помощь появилось и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 16.10.2009 N 19 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ И О ПРЕВЫШЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ", где в статье 14 хорошо сказано «Должностное лицо, совершившее умышленное преступление, предусмотренное статьей 285 УК РФ или статьей 286 УК РФ, во исполнение заведомо для него незаконного приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. При этом действия вышестоящего должностного лица, издавшего такой приказ или распоряжение, следует рассматривать при наличии к тому оснований как подстрекательство к совершению преступления или организацию этого преступления и квалифицировать по соответствующей статье Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации со ссылкой на часть 3 или часть 4 статьи 33 УК РФ. Должностное лицо, издавшее заведомо незаконный приказ или распоряжение подчиненному лицу, не осознавшему незаконность такого приказа или распоряжения и исполнившему его, подлежит ответственности как исполнитель преступления».
Там же в статье 15 хорошо сказано «Ответственность по статье 285 УК РФ наступает также за умышленное неисполнение должностным лицом своих обязанностей в том случае, если подобное бездействие было совершено из корыстной или иной личной заинтересованности, объективно противоречило тем целям и задачам, для достижения которых должностное лицо было наделено соответствующими должностными полномочиями, и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества и государства».
Там же в статье 16 совсем замечательно сказано: «При решении вопроса о наличии в действиях (бездействии) подсудимого состава преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ, под признаками субъективной стороны данного преступления, кроме умысла, следует понимать: иную личную заинтересованность - стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п.».
Там же и это мне пригодится из статьи 17 «Равным образом, исходя из положений статьи 17 УК РФ, должен решаться вопрос, связанный с правовой оценкой действий должностного лица, совершившего служебный подлог. В случаях, когда такое лицо в связи с исполнением своих служебных обязанностей внесло в официальные документы заведомо ложные сведения либо исправления, искажающие их действительное содержание, содеянное должно быть квалифицировано по статье 292 УК РФ. Если же им, наряду с совершением действий, влекущих уголовную ответственность по статье 285 УК РФ, совершается служебный подлог, то содеянное подлежит квалификации по совокупности со статьей 292 УК РФ».
Из 18-й статьи очень понравилось: «Под нарушением законных интересов граждан или организаций в результате злоупотребления должностными полномочиями или превышения должностных полномочий следует понимать, в частности, создание препятствий в удовлетворении гражданами или организациями своих потребностей, не противоречащих нормам права и общественной нравственности (например, создание должностным лицом препятствий, ограничивающих возможность выбрать в предусмотренных законом случаях по своему усмотрению организацию для сотрудничества)».
Из статьи 19 «Исходя из диспозиции статьи 286 УК РФ для квалификации содеянного как превышение должностных полномочий мотив преступления значения не имеет».
Учту и статью 22 «При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьей 285 УК РФ или статьей 286 УК РФ, судам надлежит выяснять, какими нормативными правовыми актами, а также иными документами установлены права и обязанности обвиняемого должностного лица, с приведением их в приговоре, и указывать, злоупотребление какими из этих прав и обязанностей или превышение каких из них вменяется ему в вину, со ссылкой на конкретные нормы (статью, часть, пункт)» - то есть при взаимоотношениях с баблососиками-инспекторами буду фиксировать и собирать информацию о его конкретных нарушениях и представлять в прокуратуру с сопровождающим заявлением примерно такого содержания: «В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства сообщаем Вам о допущенных должностным лицом органа ГПН в ходе проведения плановых (внеплановых) мероприятий по надзору за выполнением требований пожарной безопасности на вверенных мне объектах нарушениях Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ", а также "АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МЧС.....ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", утв. ПРИКАЗом МЧС от 01.10.2007 г. N 517, зарегистрированным в Минюсте РФ 31.10.2007 г. N 10424, а также положения статьи 16 Положения О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЖАРНОМ НАДЗОРЕ, утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕм ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 декабря 2004 г. № 820, а именно:... (списочек статей с цитатами и документальные доказательства).... На основании вышеизложенного предлагаем Вам принять имеющиеся в Вашем распоряжении меры по восстановлению законности».

У современного инспектора ГПН вообще нечему учиться, потому как он совершенно есть бесполезный член для общества, потому что современный инспектор ГПН вообще не заботится о пожарной безопасности объектов – ему это не интересно. Инспектор сегодня заботится только о пунктах требований документов, при этом значимость требований он оценивает не по их реальной значимости с точки зрения пожарной безопасности объекта, а оценивает лишь с точки зрения их затруднённости и (или) невозможности исполнения на объекте. Чем труднее для объекта исполнение требования, тем значимее оно для инспектора, потому что когда инспектор читает нормативные документы, то думает не о пожарной безопасности объекта, а о том, как срубить деньжат с объекта.
В этом смысле инспектор и связывает понятие Декларации пожарной безопасности с частью 4 статьи 4 ТРоТПБ № 123-ФЗ «На существующие здания..., положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью вследствие возможного возникновения пожара». В нашем "правовом" гусударстве этим самым тезисом «если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью вследствие возможного возникновения пожара» - предоставлена возможность инспектору ГПН регулярно ШАНТАЖИРОВАТЬ какие ему угодно объекты с целью принудить "делиться" во избежание судебного спора с угрозой приостановки объекта и подведения его под необходимость «принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона». Так что фраза о том, что закон не имеет обратной силы – пусть радует журналистов и Президента.

Вот пришло мне по почте письмо с вопросом о стоимости оказания услуг объекту по помощи в выполнении заранее невыполнимых пунктов предписания ГПН со ссылками в предписании на требования п. 1.147 СНиП 2.08.02-89*, п. 6.24* СНиП 21-01-97*, п. 7.11.1 СНиП 41-01-2003, предъявленных к выполнению через п. 3 ППБ 01-03.
Пришлось ответить таким письмом (привожу в сокращённом виде для нормальных людей, ищущих «пути выхода и решения»), а именно:
Избавиться от требований СНиПов, указанных в предписании, можно только если доказать, что объект введён в эксплуатацию до вступления в силу указанных СНиПов и после УЖЕ не было НИКАКИХ реконструкций, технических перевооружений, изменений функционального назначения и отступлений от проектных решений. А для этого надо объекту иметь и представить проект, прошедший в своё время государственную экспертизу, и изучить проектные решения и проверить выполнение п.38 ППБ 01-03 "При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений". Но тогда придётся исполнять ПРОЕКТНЫЕ РЕШЕНИЯ, принятые на основе ранее действовавших СНиПов. Возможно, что для этого понадобится провести добровольную "антиреконструкцию", то есть вернуться к проектным решениям.
Часто бывает, что на объектах вообще нет в полном объёме проектной документации - тогда невыполнение указанных в предписании требований СНиПов повлечёт за собой аргументированный ВЫВОД со стороны ГПН о том, что объект именно сейчас находится на стадии реконструкции и подпадёт в соответствии со статьёй 1.2.2. ТРоТПБ № 123-ФЗ под действие этого технического регламента, который не имеет обратной силы и не распространяется "на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности" (ст. 4.4. ТРоТПБ 123-ФЗ). В этом случае следующее предписание ГПН тогда вынесет, исходя уже из требований ТРоТПБ № 123-ФЗ и тогда объект будет разорён одним только действием статей 61.1, 85.5, 103.2, 107.1 из ТРОТПБ.
Можно попробовать снять указанные пункты предписания на основе выполнения положений пункта 4 ППБ 01-03 о том, что "Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанной системы должен быть обеспечен выполнением требований нормативных документов по пожарной безопасности или обоснован и составлять не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно допустимые значения, в год в расчете на одного человека. Обоснования выполняются по утвержденным в установленном порядке методикам".
Тогда пользоваться придётся МЕТОДИКой определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, утверждённой приказом МЧС России от 30.06.09 г. 382. Однако при расчёте рисков действует принцип получения компенсационного мероприятия за невыполненные требования норм документов. То есть, если в одном месте убыло мероприятие, то в другом прибыло дополнительное мероприятие. Расчёт рисков при невыполнении какого-либо документа никогда не даст требуемые 10 в минус шестой, если не будет запланирован комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска. Иными словами, расчёт рисков, избавляя от исполнения какого-либо документа, загрузит исполнением целого комплекса компенсационных мероприятий. То есть объектом будут потрачены деньги и на расчёт и на мероприятия, что приведёт объект в отчаянное положение. Честно проведённый расчёт рисков и профессионально разработанный комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска - СПОСОБНЫ ПРОСТО РАЗОРИТЬ ОБЪЕКТ. Вот посмотрите сами:
- Из методики: "21. В случае, если расчетная величина индивидуального пожарного риска превышает нормативное значение, в здании следует предусмотреть дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре. К числу противопожарных мероприятий, направленных на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре, относятся:
* применение дополнительных объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара;
* устройство дополнительных эвакуационных путей, отвечающих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
* устройство систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей повышенного типа;
* применение систем противодымной защиты от воздействия опасных факторов пожара;
* ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания".
- Из методики: "27. Ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания при пожаре, учитывается посредством повторного расчета значения параметра tр при существующих объемно-планировочных решениях и ограниченном значении количества эвакуирующихся при пожаре".
Поэтому, к сожалению, многие эксперты (практически ВСЕ) вынуждены манипулировать вводными данными, цифрами, коэффициентами и "расчётами", чтобы подогнать свои "расчёты" под заветные десять в минус шестой степени (ст. 79.1 ТРоТПБ № 123-ФЗ определяет "Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке"). Успех такой манипуляции с методикой расчётов пожарного риска зависит исключительно от задействования потенциала административно-коррупционного ресурса налаживания деловых связей с органом ГПН, вынесшим указанное предписание. Если такого взаимодействия с ГПН не наладить, тогда в рамках мероприятия по контролю представители ГПН поступят следующим образом, а именно:
- при выявлении ЛЮБЫХ нарушений требований пожарной безопасности инспектора ГПН будут подозревать-предполагать, что на объекте имеет место наличие угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Наличие этой угрозы людям инспектор будет доказывать в судебном порядке. Представление инспектору каких-либо (несогласованных с ним ранее) расчётов пожарного риска - бессмысленно, так как это не поможет инспектору избавиться от подозрения-предположения о наличии угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Ранее проведённые расчёты бесполезно показывать хотя бы потому, что после данного расчёта прошло определённое время, за которое система обеспечения пожарной безопасности на объекте подверглась многим изменениям уже после проведённой оценки рисков. Доказательство наличия угрозы людям будет осуществляться инспектором путём возбуждением административное дела за выявленные нарушения требований пожарной безопасности. В рамках административного дела будет проводиться экспертиза. Экспертиза инспектором будет заказываться в экспертной организации, которая прошла добровольную аккредитацию в МЧС и поэтому не станет капризничать в проведении расчетов по оценке пожарного риска (пусть только посмеет отказать или чего-нибудь не так посчитать, живо лишится всякой аккредитации). Когда эти расчеты НЕПРЕМЕННО покажут необеспечение тех показателей, которые установлены Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", тогда все эти документы передаются инспектором в суд. Суд на основании расчетов принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Стоимость расчетов оплачивается за счет проигравшей стороны. На эти расходы ГПН уже выделено 45 миллионов рублей на этот год. Эти деньги будут ГПН использоваться на заказ экспертизы (дело - окупаемое и прибыльное, все аккредитованные компании ещё и в очередь к ГПН выстроятся). Вот такой вот "неразменно-возвратный" рубль получили себе органы ГПН. При этом ГПН будет признавать работу по расчётам рисков только тех, кто в МЧС аккредитованы. Нарушители и спорщики могут осуществлять расчеты пожарного риска и без аккредитации. Однако суды будут вынуждены признавать расчёты рисков только тех, кто добровольно аккредитован в МЧС (судья ж не эксперт и вынужден доверять "экспертам", правильность мнения которых поддерживает инспектор ГПН). Дело в том, что МЕТОДИКа определения расчетных величин пожарного риска позволяет манипулировать вплоть до достижения прямопротивоположного желаемого результата в любую сторону в зависимости от желания заказчика и (или) рискосчитателя. Вот посмотрите сами:
- Из методики: "17. Для построения полей опасных факторов пожара проводится экспертный выбор сценария или сценариев пожара, при которых ожидаются наихудшие последствия для находящихся в здании людей". Когда нужен положительный результат - тогда вместо наихудшего сценария выберается наилучший (и можно радоваться, что "запросто значения попадают в рамки нормативного риска"). Когда же представители ГПН пожелают оспорить чужие расчёты - то они проведут "экспертный выбор" сценария или сценариев пожара по НАИХУДШИМ из наихудших последствиям для людей - типа массового помешательства пациентов в больнице с преднамеренным групповым самоподжогом.
Поэтому, стоимость оказания услуг объекту по помощи в выполнении заранее невыполнимых пунктов предписания ГПН со ссылками в предписании на требования п. 1.147 СНиП 2.08.02-89*, п. 6.24* СНиП 21-01-97*, п. 7.11.1 СНиП 41-01-2003, предъявленных к выполнению через п. 3 ППБ 01-03, зависит исключительно от того, какой вариант действий Вы выберете. И, если будет принято решение о задействовании потенциала административно-коррупционного ресурса налаживания деловых связей с органом ГПН, вынесшим указанное предписание, то стоимость услуг будет зависеть от аппетитов ГПН.

 
deathtalker1Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:05 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
"Горячая линия" по реализации "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности"
http://www.mchs.gov.ru/portal_previews/detail.php?ID=26023
"В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) разработка декларации пожарной безопасности на проектируемый объект защиты, в том числе и проведение расчетов по оценке пожарного риска, производится застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации; а на существующий объект – собственником, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором.

Причем, в соответствии с частью 7 статьи 64 Технического регламента для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу Технического регламента, также должна быть разработана декларация пожарной безопасности. Данное требование распространяется не только на объекты капитального строительства, но и на остальные объекты защиты, для которых на момент проектирования предусматривалось проведение государственной экспертизы проектной документации.

Перечень объектов защиты, для которых предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, регламентирован статьей 49 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации».
...........
В соответствии с частью 1 статьи 64 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент), декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительнойдеятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 ипредусматривает:
1) оценку пожарного риска (если проводится расчет риска);
2) оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара).
Перечень объектов защиты, для которых предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, регламентирован статьей 49 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации».
Для объектов, запроектированных и построенных в соответствии с ранее действовавшими требованиями нормативных документов в области пожарной безопасности, проведение оценки пожарного риска не требуется.
Вместе с тем, в соответствии с частью 7 статьи 64, положения части 4 статьи 4 названного закона не распространяются на упомянутую статью. "

...........................................................
При этом пунктом 1 приказа МЧС России от 24.02.2009 № 91 «Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности», утвержденным в Минюсте России от 23 марта 2009г. (регистрационный № 13577), определено: "
Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и составляется в отношении:
1.1. Объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, за исключением:
отдельно стоящих жилых домов высотой не более трех этажей, предназначенных для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
жилых домов высотой не более трех этажей, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десяти, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
многоквартирных домов высотой не более трех этажей, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
2. Декларация пожарной безопасности (далее - декларация) может составляться как в целом на объект защиты, так и на отдельные, входящие в его состав здания, сооружения, строения и помещения, к которым установлены требования пожарной безопасности.
...............
5. Для проектируемых объектов защиты декларация представляется до ввода их в эксплуатацию.
6. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент), декларация предоставляется не позднее одного года после вступления в силу Технического регламента.
.............
10. Декларация составляется согласно установленной форме в двух экземплярах, подписывается декларантом и направляется в территориальный отдел ..... непосредственно либо по почте.
..........

Приказ 91 не в воздухе висит, но устойчиво опирается на ч. 8 статьи 64 ТРОТПБ, а именно: "Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, до дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
Спорить тут не о чем, лишь укажем ещё раз замечательную фразу-афоризм: "Вместе с тем, в соответствии с частью 7 статьи 64, положения части 4 статьи 4 названного закона не распространяются на упомянутую статью. "

 
deathtalker1Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:09 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
Могут вредить мои ПРАВИЛЬНЫЕ разъяснения по Декларациям ПБ только тем негодникам (особенно инспекторам ГПН, имеющим карманные фирмочки по "расчёту" рисков), которые желают разводить на бабки собственников объектов, пользуясь их незнанием ТРОТПБ, 91-го приказа, особенностей НЕПРОВЕРЯЕМЫХ методик расчётов (результаты которых зависят лишь от добросовестности экспертного выбора сценариев пожара и манипуляциий с вводными данными).
Желающие ловить рыбку в мутной воде - так и должны скрежетать зубами от того, что их планы мной здесь представлены и разоблачены для пользы нормальных людей, которые читают не только первую и последнюю строчку - но и сам текст и ссылки на документы изучают.
...........................................................................................................
Вы читаете документы неграмотно и считаете так - согласно Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
10) ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых НЕ ЗАВЕРШЕННО (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
И поэтому - вот Ваш НЕВЕРНЫЙ вывод: Декларация пожарной безопасности составляется в отношении:
1.1. "новостроек" не введенных в эксплуатацию;
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
…………………
Вы совершенно неверно понимаете толкование термина "ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"!!! На самом деле - ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, ОБЪЕКТЫ, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ НЕ ЗАВЕРШЕННО, т.е. понимаются ОБЪЕКТЫ НОВОСТРОЕК не относящиеся в этом предложении к ЗДАНИЯМ, СТРОЕНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ.
"объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено
слова "строительство которых не завершено" относится только к слову "ОБЪЕКТЫ" и ни к чему более (из разъяснения Госстроя)"
…………………
Samogon, Вы жестоко обманываетесь и тем жестоко обманываете людей и подводите их (либо по своей глупости, либо специально и осознанно) под штрафы за несвоевременное представление деклараций!!!
Из интервью директора Департамента надзорной деятельности МЧС Дешевых Ю.И. http://www.garant.ru/action/interview/10309/
Ведущая: Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности", декларация о пожарной безопасности представляется не позднее года с момента вступления закона в силу в соответствии со статьей 64-й, пунктом 7-м. Какова ответственность, если вдруг этот срок нарушен, пропущен?
Дешевых Ю.И.:
Ответственность за несвоевременное предоставление декларации установлена Кодексом об административных правонарушениях. Определен административный штраф: для граждан - до 2000 рублей, для юридических лиц - до 20 тысяч.
Еще раз повторю, декларация предоставляется в органы Государственного пожарного надзора по месту нахождения объекта в уведомительном порядке. Не требуется стоять в очередях, - послали по почте или с нарочным, - мы приняли. Есть смысл рассмотреть возможность подачи декларации в электронном виде.
Ведущая: Обязан ли собственник разрабатывать новую декларацию пожарной безопасности в случае, если была осуществлена незначительная перепланировка здания, или же в уже существующую декларацию достаточно внести какие-то соответствующие уточнения? И необходима ли повторная регистрация данной декларации?
Дешевых Ю.И.:
В этом вопросе, по-моему, и ответ заложен. Конечно, если что-то произошло: изменение технологического процесса, функциональные изменения, необходимо в декларацию внести изменения. Если это незначительные изменения, то достаточно внести незначительные изменения и в декларацию. Если, предположим, раньше здесь была парикмахерская, а сейчас - авторемонтная мастерская то, согласитесь, требования пожарной безопасности разные, а потому требуется составление новой декларации.

На сайте МЧС http://www.mchs.gov.ru/portal_previews/detail.php?ID=26023 есть разъяснения:
Вопрос: Каков порядок разработки и применения декларации пожарной безопасности?
Ответ: В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) разработка декларации пожарной безопасности на проектируемый объект защиты, в том числе и проведение расчетов по оценке пожарного риска, производится застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации; а на существующий объект – собственником, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором.
Причем, в соответствии с частью 7 статьи 64 Технического регламента для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу Технического регламента, также должна быть разработана декларация пожарной безопасности. Данное требование распространяется не только на объекты капитального строительства, но и на остальные объекты защиты, для которых на момент проектирования предусматривалось проведение государственной экспертизы проектной документации.
Перечень объектов защиты, для которых предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, регламентирован статьей 49 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации».
…………..…
Из статьи 49 ГрК
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
3.1. Государственная экспертиза результатов инженерных изысканий не проводится в случае, если инженерные изыскания выполнялись для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, а также в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство.
3.2. Результаты инженерных изысканий могут быть направлены на государственную экспертизу одновременно с проектной документацией или до направления проектной документации на государственную экспертизу.
…………………………………
А вот выдержка из пункта 4 Разъяснений по применению положений Градостроительного кодекса Российской Федерации в части осуществления государственного строительного надзора и постановления Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. № 54 «О государственном строительном надзоре в Российской Федерации»: http://www.gosnadzor.ru/slugba/kons2.html "4. Под объектами капитального строительства, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте которых в соответствии со статьей 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации осуществляется государственный строительный надзор, на основании статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации понимаются здания, строения, сооружения, а также объекты, строительство которых не завершено, в том числе:
- объекты индивидуального жилищного строительства с параметрами, указанными в пункте 1 части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации,
- отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, а также комплекс таких объектов капитального строительства (складские, производственные, промышленные комплексы и пр.),
- сети инженерно – технического обеспечения,
- дороги, мосты,
- канализационные насосные станции,
- автозаправочные станции,
- антенно-мачтовые устройства, станции сотовой связи,
- взлетно-посадочные полосы аэропортов и т.д."

Перечитаем еще раз ст. 64 ТРОТПБ - "Декларация пожарной безопасности составляется в отношении ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1." То есть это говорит о том, что объекты, подлежащие декларированию, (либо новостройки, либо действующие) должны подходить под данные показатели (согласно статье 49 ГрК), а также независимо от площади и этажности здания класса функциональной пожарной опасности Ф1.1. (иными словами - это ПЕРЕЧЕНЬ объектов на которые нужна декларация ПБ).
Именно поэтому законодатель указал (ч. 7 ст. 64 ТРОТПБ), что "Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу".
Тем самым необходимость составления декларации закреплена и в отношении существующих зданий и сооружений, а не только объектов капитального строительства. Какие же из существующих (эксплуатирующихся) объектов попадают под действие статьи 64 ТРОТПБ?
Статья 64 ФЗ-123 только отсылает нас к соответствующей статье Градостроительного Кодекса. И поэтому объект, требующий для себя разработки декларации, это не просто ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, а это - ОБЪЕКТ ЗАЩИТЫ. То есть для объекта защиты, попадающего под критерий статьи 49 ГрК, требуется разработка декларации пожарной безопасности.

Читайте правильно документы!!! Не для объектов незавершенного строительства, а для ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ нужна декларация!! п. 15 ст.2 ФЗ-123 «объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре».

Часто спрашивают: «А для чего тогда в ст.64 ТРОТПБ отдельной строкой выделены объекты класса Ф1.1, если они и так согласно представленным доводам подпадают под обязательное составление декларации???
Дело в том, что некоторые объекты класса Ф1.1 попадают под действие части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса (этажность и площадь некоторых объектов Ф1.1 бывает меньше указанных в ГрК, а по функциональной пожарной опасности ничего не меняется), поэтому их и выделили отдельно, чтобы они не избежали необходимости разрабатывать декларации.

И вот что нас ждёт:
Сперва ч. 1 ст.64 ФЗ-123 «Декларация пожарной безопасности составляется в отношении ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1.»
Далее - ч. 7 ст.64 ФЗ-123 «Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу».
Потом - наступит 3-е мая 2010го и напишут инспектора в прокуратуры письма о том, что выявлен длинный список зданий и сооружений (объектов защиты), противозаконно эксплуатирующихся с нарушением части 7 статьи 64 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ.
А потом и часть 4 статьи 4 ТРОТПБ – тоже пойдёт в ход. И – к стенке всех, вместе с жилым фондом.

ВЫВОД: ///истинный смысл декларации в том, чтобы принудительно подвести все объекты, введённые в действие до 1 мая 2009 и "выпавшие" из сферы ТРоТПБ (раз уж закон не имеет обратной силы) под случаи, когда дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона ТРоТПБ.
К 1 мая 2010 в ГПН понесут декларации на введённые в эксплуатацию объекты до 1 мая 2009. В них будут включены НПБ, СНИПы, ППБ 01-03 (думаю, что новая редакция ППБ, утверждённая постановлением правительства, не будет отменять ППБ 01-03, которым предстоит просто умереть «своей смертью»). Потом (когда-нибудь планово или внепланово) инспектор непременно обличит в недостоверности предоставленных сведений (просто выявит какое-либо нарушение), обоснованно примет решение об отмене регистрации декларации и, посчитав риски через карманную фирмочку, сдаст материалы в суд на приостановку. Или будет ещё проще, инспектор выявит на объекте самовольные изменения проектных решений, самовольные изменения функционального назначения помещений, техническое переоснащение, отсутствие вообще проектной документации. Все такие объекты считаются как бы находящимися на стадии реконструкции и на них законно распространяется ТРоТПБ, только собственники об этом пока не догадываются. Составление деклараций поможет принудительно перевести все объекты на рельса ТРоТПБ. В этом смысле особенно важно определение из пункта 38 ППБ 01-03, а именно: «При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений».
............................................................................................................................... .................................................
Учитывая всё, представленное выше, следует и читать пункт 1 приказа МЧС России от 24.02.2009 № 91 «Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности», где определено:
«Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и составляется в отношении:
1.1. Объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, за исключением:…… перечисляются исключения……..
Ещё раз напомню, что в соответствии с разъяснениями Госстроя http://www.gosnadzor.ru/slugba/kons2.html «4. Под объектами капитального строительства ... понимаются здания, строения, сооружения, а также объекты, строительство которых не завершено»
Вот потому-то!!!!!!!!! - Декларация пожарной безопасности составляется в отношении следующих зданий и помещений:
1. Детских дошкольных образовательных учреждений.
2. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
3. Больниц.
4.Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
5.Отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой более двух этажей, общая площадь которых составляет более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности.
6.Жилых домов высотой более трех этажей, состоящих из нескольких блоков, количество которых превышает десяти, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
7.Многоквартирных домов высотой более трех этажей, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
8.Отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой более двух этажей, общая площадь которых составляет более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

Представленный здесь вывод подтверждён и в РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 ГОДА №123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", СОГЛАСОВАНО ВрИО начальника УГПН СРЦ МЧС России подполковником внутренней службы С.М. Панковым, входящих в состав материалов Всероссийского учебно-методического сбора г. Иркутск 9 сентября 2009 г.

Есть ещё под рукой и МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ для территориальных, отраслевых (функциональных) органов Администрации города Тюмени по разработке деклараций пожарной безопасности, которые можно скачать отсюда http://www.tyumen-city.ru/social....aratsya
.......................................................................................................................................... ................................................
16 октября 2009 года в здании Правительства Москвы прошла конференция "Вопросы практического применения федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и реализации реформы технического регулирования в РФ". http://www.rgtr.ru/nav/meropriyatiya2/conference5/
В конференции приняли участие более 950 представителей органов государственной власти, бизнес-сообщества, научных и общественных организаций Москвы, Московской области и других регионов России.
Ведущий - Цаликов Руслан Хаджисмелович – Первый заместитель Министра МЧС России
ДИСКУССИЯ. ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ КОНФЕРЕНЦИИ ПО ТЕМЕ:
Параллельная секция №1 (большой конференц-зал) ОБЩИЕ ВОПРОСЫ. АУДИТ БЕЗОПАСНОСТИ. ВОПРОСЫ СЕРТИФИКАЦИИ
Модератор: Дешевых Юрий Иванович – Директор Департамента надзорной деятельности МЧС России
Параллельная секция №2 (малый конференц-зал):
ОЦЕНКА ПОЖАРНОГО РИСКА. ДЕКЛАРИРОВАНИЕ
Модератор: Гилетич Анатолий Николаевич – Заместитель директора Департамента надзорной деятельности МЧС России

Все материалы конференции и стенограммы работы секций под модераторством Дешевых и Гилетича – свободны для скачивания – изучайте, читайте, наслаждайтесь….. или продолжайте прятать головы в песок, но задницы не спрячете… пожарный коллапс уже при дверях.

Я бы мог подготовить здесь обзор-доклад….
Но многие боятся складывать буквы… (для кого тогда стараться??...)

Поэтому лишь кратко представлю сотую долю точных цитат из стенограммы заседания секции на тему: "Оценка пожарного риска. Декларирование", а именно:
«…. Поэтому еще раз говорю, что пока выполнение расчетов не запрещено никому, но вместе с тем еще раз тоже хотел бы отметить это положение, что он требуется в крайних случаях. И я уверен, что на 99,99% на тех объектах, которые сейчас существуют и на которые будет подаваться декларация, расчет пожарного риска не требуется…. Так вот, еще раз хотел бы сказать и подтвердить то, что сказал Юрий Иванович Дешевых, что на 99,99% тех объектов, на которых будет подаваться декларация, расчет пожарного риска не требуется….
…. Еще раз хотел бы сказать, декларации представляется формальный отказ только, когда юридический адрес не указан, нет описи документов, тех документов, которые находятся в описи. Все. Вот два момента, которые являются отказом для ее, чтобы ее не регистрировать…. Поэтому еще раз говорю, оснований для отказа в декларации, если будет такое, что декларацию дали, там требуют оценку пожарного риска, не пойму почему инспектор, можно смело обращаться к вам, наш адрес известен тоже в интернете, будем принимать самые строгие меры….
… Декларации подлежат объекты те, которые указаны, будем говорить, подвергаются экспертизе, государственной экспертизе проектов подлежат. Это именно критерии подхода к этим объектам, что выбирать и декларировать тот объект, если бы он на данный момент, его документация была бы подвернута государственной экспертизе. Но и объекты, которые относятся к классу опасности Ф-1-1. Это дошкольные, школьные, здравоохранения, соцзащиты….
….ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Давайте, Василий Иванович.
ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
Если можно. Дело в том, что мы как раз работаем по пожарам, где привлекают наших сотрудников к уголовной ответственности по халатности. По этой же статье идут эксперты и проектировщики, и все, те, кто нарушил требования пожарной безопасности, но, естественно, он предъявляется обвинение в нарушении статьи 219 Уголовного кодекса. И прокурату, и следствие работает не так, как мы себе так думаем, специалисты и прочие, а так, как требует закон, Уголовный кодекс, Процессуальный кодекс. Вот там получается одна интересная вещь. Две статьи работают в нашей области - 169 - воспрепятствование закону и предпринимательской деятельности. Это, когда мы предлагаем мероприятия противопожарные собственнику, который имеет право рисковать своим имуществом, но необоснованно заставляем его делать то, что он не должен был делать. И вторая - 219, когда в результате пожара погибли люди. Если мы выбрали систему мер пожарной безопасности неадекватную угрозе, а люди погибли, вот за это мы ответим. И в этой связи возникают особенности применения статьи 6 Технического регламента, когда там или - два варианта альтернативных, если мы попадем с типовыми мерами пожарной безопасности в область эффективного применения, все будет нормально. А, если с опасными факторами пожара не увяжется вот та конструкция типовая, которая имеется в Техническом регламенте, придется по 293 статье сесть на скамью подсудимых. Вот о чем идет речь…….
…У меня вопрос следующий. Вот у нас на Волжском автозаводе, я представитель Волжского автозавода, площадь застройки 600 га. Производственных зданий, зданий производственного назначения, краткая справочка, 344, административно-бытовых - 116, складского - 57. Декларация подается на весь объект. Вот каким образом, то есть, исходя из того, что у нас есть предписание Госпожнадзора, на сегодняшний момент не выполнены. То есть, мы не выполняем в полном объеме требования норм правил, то, соответственно, нам нужно считать пожарный риск. Каким образом, я хотел бы получить ваши рекомендации, рассчитать пожарный риск для нашего объекта. Спасибо.
_____
Но я думаю, всего огромного обилия зданий, которое у вас есть, я надеюсь, что все же подавляющее большинство отвечает установленным нормам, нормативным документам по пожарной безопасности, которые, но я не думаю, что все у вас нарушено. И лишь по тем зданиям, где у вас имеются отступления от нормативных документов по пожарной безопасности, только для тех требуется сделать расчет пожарного риска.
____
Но я хотел еще добавить, что расчет пожарного риска - это не значит, что все нарушенные правила позволяют нас получить достаточно ту безопасную величину, которая требуется, это первое надо понимать. Не все выполнено, это не значит, что мы получим там 10-6 или 10-7. Это раз. Во-вторых, нигде не сказано, если не выполнены мероприятия, которые находятся в стадии выполнения, из-за этого производить расчет пожарного риска. Нигде этого не сказано, и этого не нужно делать. В декларации пишите вот эти нормы, сделано вот это, вместе с тем, вот это в стадии выполнения находится. Если не выполнено что-то, это не значит, что вы должны просчитать риск. И второй момент, если не выполнено, это не значит, что вы просчитали риск, вы его получите 10-6, это тоже ошибочное мнение, поймите.
_____
То есть, я хотел бы дополнение к вашему ответу получить. Вот у нас сейчас на основании вот этого требования, то есть, выполнение предписания, то есть, предписание Госпожнадзора создана, или, вернее, разработана программа выполнения противопожарных мероприятий. Мы на нее можем ссылаться?
_____
Конечно.
____
То есть, тем самым мы уходим от расчетов пожарного риска.
_____
Конечно. Нигде не заставляют из невыбранных мероприятий оценить риск. Но что мы, получим там 10-4, посчитаем, ну, и что? Второе не выполнено требование,
_____
Расчет пожарного риска нам делать не нужно, правильно. Я вас правильно понял? Расчет пожарного риска нам делать не надо.
_____
Не требуется.
_____
Хорошо, спасибо………..
……….В декларации в третьем разделе указывается перечень нормативных документов или перечень требований к нормативным документам, о выполнении которых обеспечено ....... на объектах защиты. Вот это очень важный вопрос.
_____
Я вас понимаю. Вопрос, действительно, очень важный. Немножко неоднозначно написано. Что подразумевается под данным требованием? Это заполнение, будем говорить, перечисление тех основных мероприятий, которые у вас выполнены, условно так говорю, у вас система сигнализации сделана, система пожаротушения сделана, оповещения, водоснабжения вы перечисляете. Кроме того, выполняются требования у вас нормативных документов НПБ такого-то, СНИПа такого-то, ГОСТа такого-то. Перечислили. Это достаточно для того, чтобы вы свою безопасность оценили. Это не должен быть трактат на 20-30 или сотни страницах, но вы должны четко понимать, что основные, которые создают угрозу безопасности или возникновения пожара, или угрозу людям, это в обязательном порядке, и мы прекрасно все знаем, что это отсутствие, например, объектов защиты, это отсутствие системы сигнализации, оповещения, пути эвакуации. Вот, наверное, три, но что еще можно набрать? Еще 5-6 требований, которые должны быть выполнены. Естественно, все остальные, ширина коридора, высота порога, ширина лестничного пролета - все требования, которые прописаны, конечно, это не требуется, это не требуется.
Еще раз говорю, основные требования, плюс те документы, которые мы выполняем при разработке данного документа.
________
Т.е. пути эвакуации, эвакуационного выхода соответствуют требованиям, раз, два, три, нормативам документа. Этого достаточно.
________
Да, всё. Не надо здесь в полном объеме.
________
Разрешите ещё практический вопрос. Здание 48 года постройки. Указываем в Декларации нормативный документ, на основании которого объект был запроектирован, построен и принят в эксплуатацию.
________
Здание 48 года, а также здания уникальные, которые 1800 года. Есть 1600. Есть здания начала нашего тысячелетия. Конечно, к ним нельзя применить те документы, даже документы, которые действовали до введения Технического регламента. В этом случае вы перечисляете те основные Положения, или Требования по противопожарной защите, которые были выполнены до введения в действие Технического регламента. Ссылка на те нормы, которые до этого действовали. Это если разумно подходить. Ну, а если наворачивать, как в Мосгорэкспертизе надо делать, то можно всё, что угодно загнать в угол, и в тупик…….
……..К 1 мая 2010 года на все существующие объекты мы подадим Декларацию в соответствующие органы Госпожнадзора. Как говорил представитель Волжского автозавода, большой объект, в целом на весь объект будут поданы 2 Декларации. После 1 мая 2010 года будет произведена реконструкция, капитальный ремонт каких-то зданий, сооружений на Волжском автозаводе. Таким образом, планируется методика составления Декларации на этот объект отдельно, для внесения изменения в Декларацию, которая уже подана.
________
Я не готов сказать в целом. Мне кажется и тот, и другой вариант подходят. Направляется дополнительная информация о том, что произошло то-то и то-то, внесли такие-то, такие-то. Просьба это исключить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Здесь есть в 91 приказе наличие и дополнение ... (не слышно без микрофона) ...
________
Т.е. внесение дополнения по 91-му приказу?
_______
Да, наличие дополнений в Декларации. Т.е. вы можете или дополнение в Декларацию, или, я не знаю, если это на отдельный объект вы до этого подавали, зная, что это, представляете, изменения в Декларацию на часть этого объекта. В том, или ином виде это вполне реально……
…………………………………….
……….. Всероссийское добровольное пожарное общество, заместитель председателя Белоусов.
Анатолий Николаевич, хотел бы начать с Перечня объектов, которые подлежат декларированию.
Вот если внимательно читать 64 статью Федерального закона и 91-й Приказ, то здесь есть некое разночтение.
У нас получается, что под Декларирование попадают, согласно приказу, объекты градостроительства. Т.е. строящиеся объекты, на которые составляется декларация. Таким образом, у нас из действующих объектов остаются только объекты класса Ф11, т.е. я правильно понимаю?
________
Нет, записано.
________
Я могу процитировать.
________
Да я сам могу процитировать. У меня тоже настольной книгой является. "Предусмотрено проведение государственной экспертизы Проектов, а также для зданий таких". Т.е. здесь имеются не те объекты, на которых проводилась экспертиза, а те объекты, которые по этим критериям подходили бы под проведение экспертизы.
________
Но в 91 Приказе написано, пункт 1.1 "Объекты капитального строительства".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Правильно. Я не буду разъяснять, что такое объекты капитального строительства. Потому что этот термин мне уже объясняли, наверное, очень много раз.
Объекты капитального строительства - это всё то, что вокруг нас существует. Все здания, которые вокруг нас построены - это объекты капитального строительства. Другого понятия нет в этом плане.
________
Понятно. Т.е. те объекты, на которых предположительно могла бы проводиться экспертиза?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Да.
………………………………………..
………Имеется здание, пятиэтажное, десятиэтажное. Есть сотня арендаторов и один арендодатель. Кто подает на это здание Декларацию?
А.А
По закону написано собственник.
________
Значит, нет. У каждого юридического лица имеется наблюдательное дело по этому адресу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Пункт 3 Приказа. Здесь всё сказано, кто подает.
А.А.
Декларация разрабатывается собственником объекта защиты и лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления, либо на ином законном основании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Много вариантов тем самым есть.
А.А.
Что я могу ещё сказать?
________
Должен быть единственный вариант по этому зданию кто подает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Не может быть единственного варианта. 91 Приказ говорит о том, что может подать собственник. Могут подать лица, вот те арендаторы, которые владеют, как говорится, хозяйственным ведением занимаются.
А.А.
Всё зависит от конкретного случая в данной ситуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Да, может и так, и так быть.
________
Понятно. Ответа конкретного не получил.
А.А.
Ну, нельзя конкретно на все случаи жизни ответить. Точно также нельзя сделать один универсальный пиджак на всех. Ну, нельзя. Вы поймите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Здесь могут быть варианты, просто. ….
…………………………………….
………Очень часто очень много времени уделяли разработке Деклараций пожарной безопасности, но так и не ответили нам, нужна ли аккредитация МЧС, если в состав Декларации входит расчет пожарных рисков?
Я уже говорил, что аккредитация не нужна. Риск можно посчитать. ........
Единственное, что приведенный посчитанный риск, если будет аккредитованная организация, т.е. в которой мы проверили специалистов, в которой мы знаем, что там квалифицированные специалисты находятся, что они понимают, что считать, как считают. Той организации да, мы будем доверять, что да, она аккредитована.
Если это посчитал собственник, он может посчитать всё обязательно. Инспектор должен проверить. Это будет в ходе процессуальных действий. Он естественно будет направлять на экспертизу данный расчет риска. Вот и всё в чем разница.
А так, я говорю, что специально аккредитованная организация не нужна.
(С места не слышно)
А.Р.
Что экспертизу? А у нас предусматриваются процессуальные издержки на проведение экспертиз у себя.
Но если будет показываться, что данные недостоверны. Или, будем говорить, уж по большому счету, когда судебные издержки пойдут по этому вопросу и Декларация, действительно экспертиза покажет, несоответствие её, искаженные данные, естественно - это будет возмещение всех процессуальных издержек за счет собственника.
Если подтвердится, что да, всё нормальная Декларация, давайте, ради Бога, мы сами платим. На это у нас в бюджете предусматриваются определенные специальные издержки……»

http://www.rgtr.ru/nav/meropriyatiya2/conference5/ - Все материалы конференции и стенограммы работы секций под модераторством Дешевых и Гилетича – свободны для скачивания – изучайте, читайте, наслаждайтесь….. или продолжайте прятать головы в песок, но задницы не спрячете… пожарный колла

 
deathtalker1Дата: Понедельник, 01.02.2010, 22:40 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
проверка должна была проводится по нормам действующим в 1969 году??? Думаю, что это ошибочное мнение. Еще скажите, что при проверке Кремля надо поднимать нормы от 12 до 18 веков. СНиП 21-01-97* устанавливает общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее — зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации.
п.4.3 "В процессе эксплуатации следует:
обеспечить содержание здания и работоспособность средств его противопожарной защиты в соответствии с требованиями проектной и технической документации на них;
обеспечить выполнение правил пожарной безопасности, утвержденных в установленном порядке, в том числе ППБ 01;
не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке;
при проведении ремонтных работ не допускать применения конструкций и материалов, не отвечающих требованиям действующих норм.
Т.е. ничего не сказано о нормах того времени когда здание строилось, а то что Вы пытаетесь доказать "что здание соответсвовало нормам на момент приемки" заложено в проекте. Прежде чем искать давно отмененные нормы, извольте, предварительно, выложить проект и показать, что ничего не изменилось.
Дополнительно смотрим п.7.29 Автоматическое пожаротушение и пожарную сигнализацию следует предусматривать в соответствии с НПБ 110.
........................................................................
Если ГПН в ходе проверки установит, что декларация не предоставлена, привлекут к административной ответсвенности.
Вот только привлечь (в настоящей редакции КоАП) можно при плановой проверке и в период с 02.05.2010 по 01.07.2010, ибо так велит ст. 4.5 КоАП РФ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Снип
Строительные нормы и правила (СНиП) — свод нормативных документов в области строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования. До 1955 года комплексных нормативных документов в области строительства в СССР не было. После введения утверждались Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства.

Строительные нормы и правила состоят из 4 частей:
- общие положения;
- нормы проектирования;
- правила производства и приёмки работ;
- сметные нормы и правила.

Кроме Строительных норм и правил по отдельным отраслям проектирования и строительства действуют также различные нормы, правила, своды правил (СП), инструкции, ведомственные строительные нормы (ВСН), и другие нормативные документы.

В соответствии с Федеральным законом о техническом регулировании до 2010 года должны быть заменены на технические регламен
СНиП (Строительные нормы и правила)

Раздел 1. Организация Управление Экономика

СНиП 1.05.03-87 Нормы задела в жилищном строительстве с учетом комплексной застройки
СНиП 1.06.04-85 (1998) Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта
СНиП 1.06.05-85 Положение об авторском надзоре проектных организаций за строительством предприятий, зданий и сооружений

Раздел 2. Нормы проектирования
Безопасность
СНиП 2.01.02-85 (1991) Противопожарные нормы (частично отменен в вводом СНиП 21-01-97)
СНиП 2.01.07-85 (с изм. 1 1993) Нагрузки и воздействия.
СНиП 2.01.09-91 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и посадочных грунтах
СНиП 2.01.14-83 (1985) Определение расчетных гидрологических характеристик.
СНиП 2.01.15-90 Инженерная защита территорий зданий и сооружений от опасных геологических процессов Основные положения проектирования
СНиП 2.01.51-90 Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны
СНиП 2.01.53-84 (1998) Световая маскировка населенных пунктов и объектов народного хозяйства
СНиП 2.01.54-84 (1998) Защитные сооружения гражданской обороны в подземных горных выработках
СНиП 2.02.01-83 (1995) Основания зданий и сооружений.
СНиП 2.02.02-85 Основания гидротехнических сооружений
СНиП 2.02.03-85 (1995) Свайные фундаменты.
СНиП 2.02.04-88 (1990) Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах.
СНиП 2.02.05-87 Фундаменты машин с динамическими нагрузками.
Конструкции
СНиП 2.03.01-84 (1989, Бетонные и железобетонные конструкции. с изм. 1988, 1 1989, 2 1992)
СНиП 2.03.02-86 Бетонные и железобетонные конструкции из плотного силикатного бетона
СНиП 2.03.03-85 Армоцементные конструкции (взамен СН 366-77)
СНиП 2.03.04-84 Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур.
СНиП 2.03.06-85 Алюминиевые конструкции.
СНиП 2.03.09-85 Асбестоцементные конструкции
СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии
СНиП 2.03.13-88 Полы
Инженерные сети и системы
СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий.
СНиП 2.04.02-84 (с изм. 1 1986, попр. 2000) Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
СНиП 2.04.03-85 (с изм. 1986) Канализация. Наружные сети и сооружения.
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (текст) (взамен СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 41-02-2003 Тепловые сети (текст) (взамен СНиП 2.04.07-86 (2000) Тепловые сети
СНиП 2.04.08-87 (1999) Газоснабжение
СНиП 2.04.09-84 (с изм. 1 1997) Пожарная автоматика зданий и сооружений
СНиП 2.04.12-86 Расчет на прочность стальных трубопроводов
СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов (взамен СНиП 2.04.14-88 (1998) Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
Транспорт
СНиП 2.05.02-85 (1997) Автомобильные дороги
СНиП 2.05.03-84 (1991) Мосты и трубы.
СНиП 2.05.06-85 (2000) Магистральные трубопроводы
СНиП 2.05.07-91 (1996, с изм. 1 1996) Промышленный транспорт
СНиП 2.05.09-90 Трамвайные и троллейбусные линии
СНиП 2.05.11-83 (1984) Внутрихозяйственные автомобильные дороги в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях и организациях.
СНиП 2.05.13-90 Нефтепродуктопроводы, прокладываемые на территории городов и других населенных пунктов
Гидротехнические сооружения
СНиП 2.06.01-86 (с изм. 1 1988) Гидротехнические сооружения. Основные положения проектирования
СНиП 2.06.03-85 Мелиоративные системы и сооружения.
СНиП 2.06.04-82 (1989, c изм. 2 1995) Нагрузки и воздействия на гидротехнические сооружения (волновые, ледовые и от судов).
СНиП 2.06.05-84 (1990) Плотины из грунтовых материалов.
СНиП 2.06.06-85 (с изм. 1 1987) Плотины бетонные и железобетонные.
СНиП 2.06.07-87 (1989) Подпорные стены, судоходные шлюзы, рыбопропускные и рыбозащитные сооружения.
СНиП 2.06.08-87 Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений.
СНиП 2.06.09-84 Туннели гидротехнические (взамен СН 238-73)
СНиП 2.06.14-85 (с изм 1 1989) Защита горных выработок от подземных и поверхностных вод
СНиП 2.06.15-85 Инженерная защита территории от затопления и подтопления
Градостроительство
СНиП 2.07.01-89 (2000) Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений (взамен СНиП II-60-75)
СНиП 2.08.01-89 (1999) Жилые здания
СНиП 2.08.02-89 (1999) Общественные здания и сооружения
СНиП 2.09.02-85 (1991, c изм. 3 1994) Производственные здания
СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий.
СНиП 2.09.04-87 (2000) Административные и бытовые здания
СНиП 2.10.02-84 (с изм. 1 2000) Здания и помещения для переработки и хранения сельскохозяйственной продукции
СНиП 2.10.03-84 (с изм. 1 2000) Животноводческие птицеводческие и звероводческие здания и помещения
СНиП 2.10.04-85 (с изм. 1 2000) Теплицы и парники
СНиП 2.10.05-85 (1988, с изм. 1 2000) Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке сырья.
СНиП 2.11.01-85 (1991) Складские здания
СНиП 2.11.02-87 (с изм. 1 2000) Холодильники
СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы
СНиП 2.11.06-91 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы проектирования (взамен СН 473-75)
СНиП II-3-79 (1998) Строительная теплотехника.
СНиП II-7-81 (1995, с изм. 4 1997) Строительство в сейсмических районах
СНиП II-11-77 (1985) Защитные сооружения гражданской обороны
СНиП II-12-77 Защита от шума
СНиП II-22-81 (1995) Каменные и армокаменные конструкции
СНиП II-23-81 (1990) Стальные конструкции
СНиП II-25-80 (1988) Деревянные конструкции
Раздел 3. Организация производство и приемка работ
СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995) Организация строительного производства
СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве
СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов
СНиП 3.01.09-84 Приемка в эксплуатацию законченных строительством защитных сооружений и их содержание в мирное время (взамен СН 464-74)
СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
СНиП 3.02.03-84 Подземные горные выработки
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия
СНиП 3.04.03-85 Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии
СНиП 3.05.01-85 (1988, с изм. 1 2000) Внутренние санитарно-технические системы
СНиП 3.05.02-88 (1994) Газоснабжение
СНиП 3.05.03-85 Тепловые сети
СНиП 3.05.04-85 (1990) Наружние сети и сооружения водоснабжения и канализации
СНиП 3.05.05-84 Технологическое оборудование и технологические трубопроводы
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства (взамен СНиП III-33-76, СН 85-74, СН 102-76)
СНиП 3.05.07-85 (с изм. 1 1990) Системы автоматизации
СНиП 3.06.03-85 Автомобильные дороги
СНиП 3.06.04-91 Мосты и трубы
СНиП 3.06.07-86 Мосты и трубы Правила обследований и испытаний
СНиП 3.07.01-85 Гидротехнические сооружения речные
СНиП 3.07.02-87 Гидротехнические морские и речные транспортные сооружения
СНиП 3.07.03-85 (с изм.1 1991) Мелиоративные системы и сооружения
СНиП 3.09.01-85 (c изм. 1 1988, 2 1994) Производство сборных железобетонных конструкций и изделий
СНиП III-4-80 (2000) Техника безопасности в строительстве (разделы 1-7 отменены с вводом СНиП 12-03-99)
СНиП III-10-75 Благоустройство территорий
СНиП III-18-75 (с изм. 1978, 1985, 1995) Металлические конструкции
СНиП III-24-75 Промышленные печи и кирпичные трубы
СНиП III-39-76 Трамвайные пути
СНиП III-41-76 Контактные сети электрифицированного транспорта
СНиП III-42-80 (с изм. 1983, 1987, 1997) Магистральные трубопроводы
СНиП III-44-77 (с изм. 1981) Тоннели железнодорожные, автодорожные и гидротехнические. Метрополитены
Раздел 4. Сметные нормы
СНиП 4.07-91 Сборник сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время
СНиП 4.09-91 Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений
Раздел 5. Нормы затрат материальных и трудовых ресурсов
СНиП 5.01.01-82 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ. Коммунальное строительство. Бытовое обслуживание населения
СНиП 5.01.02-83 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ. Микробиологическая промышленность. Медицинская промышленность. Геология и разведка недр. Кинопромышленность (взамен СН 501-77, СН 520-79, СН 526-80)
СНиП 5.01.03-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам газовой промышленности (взамен СН 505-78, СН 526-80 в части расхода труб)
СНиП 5.01.04-84 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ. Химическая промышленность. Нефтехимическая промышленность (взамен СН 424-78, СН 526-80)
СНиП 5.01.05-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам водохозяйственного строительства
СНиП 5.01.06-86 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам электроэнергетики
СНиП 5.01.07-84 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам нефтедобывающей, нефтеперерабатывающей промышленности и транспорта нефти и нефтепродуктов (взамен СН 504-78, СН-505-78, СН 526-80)
СНиП 5.01.08-84 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ. Промышленность строительных материалов, строительство, промышленность строительных конструкций и деталей
СНиП 5.01.09-84 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ. Торговля и общественное питание. Полиграфическая промышленность. Речной транспорт. Мясная и молочная промышленность. Мукомольно-крупяная и комбикормовая промышленность
СНиП 5.01.10-84 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам лесной и деревообрабатывающей, целлюлозно-бумажной промышленности и лесному хозяйству (взамен СН 501-77, СН 415-78, СН 526-80 в части расхода труб)
СНиП 5.01.11-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам черной металлургии
СНиП 5.01.12-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам черной машиностроения
СНиП 5.01.13-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам легкой, пищевой и рыбной промышленности
СНиП 5.01.16-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам сельскохозяйственного строительства
СНиП 5.01.17-85 Нормы расхода материалов, изделий и труб на 1 млн. руб. сметной стоимости строительно-монтажных работ по объектам железнодорожного, воздушного, морского, автомобильного транспорта, строительства автомобильных дорог и метрополитена
СНиП 5.02.02-86 Нормы потребности в строительном инструменте
..........................................................................................................................
АМНИСТИЯ если берете на себя обязанность соблюдения НПБ и др. "старых" норм, надо выплнять весь перечень (СНиП, НПБ) + ППБ 01-03. О чем и пишите декларацию. Плюсы: можно отмахаться от новых требований СНиП 21-01-97, 31... и других "новоделов". Или выполняйте ТРоПБ (с рисками или СП). Я пробую все три варианта, когда возможность позволяет это сделать законно. Вроде получается.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не увлекайтесь чтением 123-ФЗ с целью ОДНОЗНАЧНО понять его смысл -это не удастся. Многие участники этого форума изучают его со стадии проекта, но так и не пришли к единому толкованию. И в этом нет ничего противоестественного.
Касательно ответов МЧС в "РГ" на вопросы о ДПБ( по ссылке http://0-1.ru/?id=26948 ). Эти ответы МЧС фактически дублируют положения приказа МЧС от 24.02.2009г. № 91 "Об утверждении формы и порядка декларации пожарной безопасности"(зарегистрирован в Минюсте РФ 23.03.2009г за № 13577). Этот обязательный для исполнения нормативный документ излагает более однозначно для понимания положения 123-ФЗ в отношении ДПБ, в том числе и его п.6 - применительно к Вашему варианту. Поэтому советую "вооружиться" этим приказом и, не тратя понапрасну время на дискутирование здесь, подготовиться к заполнению ДПБ на здания(помещения) спецобъекта, определенные этим приказом.
Первоначально рекомендую внимательно ознакомиться с актом последней проверки спецобъекта органом ГПН специального подразделения ФПС, которое его охраняет. Это важно для понимания того, в каком ПП состоянии находятся сейчас здания спецобъекта. После этого необходимо встретиться с представителями органа ГПН СпецОПО(УПО)для того, чтобы понять, как они сами оценивают имеющиеся нарушения противопожарных требований с позиции декларируемого ч.4 ст.4 123-ФЗ наличия вероятной "угрозы жизни и здоровью людей". При этом с Вашей стороны должно быть понимание того, что этот вид ПО и предназначен как раз для того, чтобы своей повседневной деятельностью минимизировать эту угрозу(я сам 5 лет "отдал" такой деятельности на очень серьезных спецобъектах). К сожалению, этот важный и затратный фактор влияния на степень пожарного риска не нашел свего нормативного отражения в 123-ФЗ, хотя в реальной жизни он существует. Но учитывая эту особенность(непосредственная противопожарная охрана спецобъекта), у органа ГПН спецподразделения ФПС не должно на основании 123-ФЗ появиться стремление через суды "закрыть"(да и кто им позволит!) значительную часть "древних" зданий спецобъекта ввиду прогнозируемого наличия угрозы и несоответствия требованиям ПБ или заставить считать пожарные риски. Здесь логичен встречный вопрос: "А раньше разве этих угроз не было?".
После таких консультаций и нахождения компромисса с органом ГПН в отношении имеющихся нарушений требований ПБ и вероятных расчетов пожарных рисков можно приступать к составлению ДПБ, которую затем ему же и представите. Да он и без ДПБ обязан все прекрасно себе представлять на охраняемом объекте. Поэтому в Вашем случае это, по-моему, все будет носить формальный характер.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Поскольку между арендодателем и арендатором часто возникают определенные разночтения в трактовке законодательно и нормативно установленных взаимоотношений в части возложения ответственности за выполнение требований пожарной безопасности в арендуемом помещении, то подтверждением обязательства АРЕНДАТОРА по представлению ДПБ(наряду с договором аренды) должна быть уже существующая регистрация его в территориальном органе ГПН в качестве поднадзорного субъекта(подтверждения: наличие акта по итогам последней проверки и на исполнении - предписания на устранение выявленных недостатков в обеспечении ПБ занимаемого помещения). При отсутствии таковых общую ДПБ на все здание, подлежащее декларированию согласно п.1 приложения к приказу МЧС № 91, должен представлять АРЕНДОДАТЕЛЬ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Складывающийся реальный сценарий представления ДПБ с возможными расчетами риска мною прогнозировался еще на стадии обсуждения ТР о ТПБ. Его идеологи, продвигая свой проект, заверяли Правительство РФ и депутатов ФС РФ, что для его реализации НЕ ПОТРЕБУЮТСЯ бюджетные расходы. Но реальная жизнь стала ставить все на свое место. И когда, вероятнее всего, со стороны руководителей бюджетных структур последовали вопросы "Откуда правомерно взять бабки на выполнение требований МЧС в отношении декларирования ПБ?"(здесь абсолютно прав в своих утверждениях OrDen ® [18.02.2010 17:24:55]),то теперь стало понятно поведение Шойгу С.К. и руководителей ДНД. Они в последнее время единодушно стали настаивать на том, что ДПБ должны составлять сами руководители и без платной(!) помощи со стороны шабашников от ПБ. А в отношении необходимости расчета пожарных рисков, представляемых в составе ДПБ, вообще пошли на игнорирование(!) ч.3 ст.6 123-ФЗ, публично заявляя, что такой расчет риска должен производиться только для малых долей процента(!) от общего количества объектов защиты. Т.е., образно выражаясь,стали "корчить на лице хорошую мину при плохой игре". А теперь вот вынуждены принять и это, очень ЗНАЧИМОЕ решение (повторюсь: см.http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=30386).
Теперь на бюджетные объекты(больницы, школы и .т.д.), скорее всего, ДПБ будут заполнять БЕСПЛАТНО сами закрепленные инспектора ГПН или, в худщем случае, владельцы объектов под их диктовку. Однако, с учетом этого решения, соответствующие изменения в ТР о ТПБ и подзаконные акты не внесены и продолжают действовать прежние требования.
Тогда встает резонный вопрос о равенстве всех перед законом(ч.2 ст.6 и ч.2 ст.8 Конституции Российской Федерации). Почему субъекты небюджетной сферы, исполняя ту же функцию по представлению ДПБ с расчетами рисков, должны "кормить" шабашников от ПБ? Если есть лишние бабки, то пожалуста, но по логике равенства всех перед законом и по этим объектам все должны сделать сами регуляторы от ПБ, придумавшие этот лохотрон с ДПБ. Поэтому, по моему мнению, собственникам объектов защиты небюджетной сферы стоит крепко осмыслить сложившуюся ситуацию и не спешить с представлением ДПБ. Если после 01.05.2010 г.инспектор ГПН сам откажется составить ДПБ по такому объекту, да еще после этого и составит админпротокол за непредставление ДПБ, то в суде можно будет это опровергнуть, мотивируя избирательностью применения МЧС своего же закона 123-ФЗ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Для снижения напряжения в обществе от принятого 123-ФЗ (в том числе и ситуации с декларированием), в 184-ФЗ внесли уточнение, что отношения в области обеспечения безопасности зданий и сооружений, в том числе в области обеспечения пожарной безопасности, теперь, с 1 января 2010 года, регулируются 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (статья 5.1). А там о "пожарном" декларировании ни слова.

А тоггда чаго мы обсуждаем...
,,,,Смысл декларации пожарной безопасности вижу только с более полной реализацией ст. 144 ТРоТПБ. Т.е. декларация пожарной безопасности = ГПН = аудит (другие формы статьи пока не рассматриваем). Собственник, для начала должен сам решить, как обеспечивать пожарную безопасность: самостоятельно, с привлечением государства или с привлечением коммерческих организаций. Со вторым и третьим вариантом все более менее понятно. Рассмотрим первый вариант, если его выбрал собственник. Во первых декларация должна отвечать своему определению - «оценка соответствия», т.е. в ней должно быть сказано, что объект соответствует нормативному значению риска или требованиям норм. Если объект не соответствует, то собственник должен сам приостановить эксплуатацию, устранить причину несоответствия значению риска или норм, после этого направить в орган ГПН. Орган ГПН должен эту декларацию зарегистрировать (при условии, что в ней сказано, что объект всему соответствует) и по аналогии с аудитом не планировать мероприятия по надзору в отношении данного объекта в течение определённого периода времени (или например, до ближайшего пожара). Вот в этом случае все встает на свои места, понятно кто, за что будет отвечать.
Сразу соглашусь, что это довольно смело (с позиции государства), но это действительно переложит ответственность на собственника (одна из целей Д_ПБ по мнению ДНД).
И разумеется, для этого понадобится страхование.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
"Вот только привлечь (в настоящей редакции КоАП) можно при плановой проверке и в период с 02.05.2010 по 01.07.2010, ибо так велит ст. 4.5 КоАП РФ".
Позволю себе не согласиться, ибо в той же статье далее написано: "2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения". То бишь, если на момент проверки ДПБ не будет, то оштрафуют за "длящееся" правонарушение. Я так думаю.
То бишь, если на момент проверки ДПБ не будет, то оштрафуют за "длящееся" правонарушение. Я так думаю"
А Верховный суд РФ думает по другому, о чем он указал в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5
О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12, от 11.11.2008 N 23) "Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И вот настало 3 мая – понедельник выдался холодный и злобный, капли дождя долбили в окна – где-тво-я-де-кла-ра-ция-п-б-п-б-п-б. Народ только просыпался, а инспектора ГПН уже были на службе и сверяли в последний раз точность составленных списков объектов защиты, на которые не были к 1 мая предоставлены декларации ПБ. Начальник ГПН торопил: в прокуратуре тоже не спали и уже ожидали эти списки для принятия по ним мер прокурорского реагирования. А ты исключил мой дом из списка? – заискивающе спрашивала секретарша начальника ГПН. Не волнуйся детка – ответил начальник – списки домов начальников и чиновников всех рангов находятся в прокуратуре и там нам обещали, что ворон ворону глаз не выклюет. А тем временем в прокуратуре в последний раз взвешивали: как реагировать – через "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.1995) (ред. от 17.07.2009) Статья 1065. Предупреждение причинения вреда 1. Опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность
или же через ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ от 14 ноября 2002 года N 138-ФЗ - Статья 45 (в ред. Федерального закона от 05.04.2009 N 43-ФЗ) Участие в деле прокурора
1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Заявление в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина может быть подано прокурором только в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и другим уважительным причинам не может сам обратиться в суд….
...........................................................................................................
РАЗГОВОР после 3 мая
- тут нам из прокуратур представлениями сообщают, что инспектора ГПН на местах халатно отнеслись к составлению списков объектов защиты, на которые не были к 1 мая предоставлены декларации ПБ. Большинство из них саботировало требование приказа 91 и статьи 64 123-ФЗ и представили в прокуратуры заведомо неполный список таких объектов…
- в соответствии с частью 7 статьи 64, положения части 4 статьи 4 названного закона не распространяются на упомянутую статью – мгновенно среагировал кто-то над ухом.
- да я не о том – обиделся зам министра по декларациям - я о том, что по представлениям прокуроров инспектора ГПН до сих пор не поняли, что статья 64 ФЗ-123 только отсылает нас к соответствующей статье Градостроительного Кодекса. И поэтому объект, требующий для себя разработки декларации, это не просто ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, а это - ОБЪЕКТ ЗАЩИТЫ. То есть для объекта защиты, попадающего под критерий статьи 49 ГрК, требуется разработка декларации пожарной безопасности, а наши инспектора всё про новостройки и объекты класса Ф1.1 талдычат…
- Я не буду разъяснять, что такое объекты капитального строительства. Потому что этот термин мне уже объясняли, наверное, очень много раз. Объекты капитального строительства - это всё то, что вокруг нас существует. Все здания, которые вокруг нас построены - это объекты капитального строительства. Другого понятия нет в этом плане – величественно произнес кто-то над ухом.
- но что же делать – простонал зам министра по декларациям – это ещё не самое страшное, самое ужасное это то, что без специалистов стройнадзора мы не можем самостоятельно понять фразу из статьи 49 ГрК: «Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: … отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами».
- не понимают, тогда пусть им прокуратура объяснит – устало ответил кто-то.

 
deathtalkerДата: Воскресенье, 28.02.2010, 21:22 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
Пожалуйста разъясните необходимость составления декларации в следующей ситуации:

1. Статья 5.1 ФЗ №184-ФЗ устанавливает что требования безопасности для зданий и сооружений устанавливает только ФЗ № 384-ФЗ.
2. ФЗ № 384-ФЗ устанавливает минимально необходимые требования пожарной безопасности для зданий и сооружений и в них нет декларирования соответствия требованиям пожарной безопасности.
3. Можно ли с учетом 1. и 2. и руководствуясь требованиями части 5 и пунктом 5) части 1 статьи 4 ФЗ № 384-ФЗ применять требования статьи 64 ФЗ № 123-ФЗ по декларированию соответствия требованиям пожарной безопасности.
4. Тоже, но с учетом того, что в ФЗ №184-ФЗ декларирование – это форма подтверждения соответствия, а по ФЗ № 123-ФЗ – форма оценки соответствия, и с учетом требований статьи 4 ФЗ №184-ФЗ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Вы хотите, чтобы я изложил здесь решение создавшегося правового реКбуса(кроКсворда)в области ПБ? Вы переоцениваете мои скромные способности, это под силу только Конституционному Суду!
1.Здесь, в дискуссиях, уже не раз отмечалось, что в области ПБ образовались 3 паралельные и самодостаточные системы(2-МЧС:на основе 69-ФЗ и 123-ФЗ и 1 - Минрегиона: на основе 384-ФЗ) правового регулирования без четкого разграничения границ их применения. В их основу положены в большинстве своем фактически одни те же требования, но в разной редакции и под иными общими наименованиями.
2.О нежелательности введения в проект ТР о ТПБ понятия "декларации ПБ" вместо предусмотренного 184-ФЗ стандарта организации указывалось в неоднократных замечаниях и отзывах на стадии его согласования. Одним из оснований для этого прогнозировалась и возможная путаница будущими правоприменителями в процессе использовании понятия "ДЕКЛАРАЦИЯ" при совершении действий по "подтверждению соответствия" и "оценке соответствия"(оба эти разные по смыслу юридически значимые действия заканчиваются составлением декларации).Но это все было проигнорировано и теперь имеем то, что и прогнозировалось.
3.Для разрешения образовавшейся правовой коллизии, особенно применительно к объектам капстроительства(123-ФЗ однозначно требует представления декларации ПБ, а 384-ФЗ - нет!), необходимо обращаться в КС.Пусть он укажет законодателям их промашки, в результате которых граждане РФ поставлены "враскарячку".

P.S.Сейчас в стадии согласования находится подготовленный Минрегионом и, возможно, Вам известный проект "Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (основание: часть 7 ст.6 384-ФЗ). В этот перечень включено 66 действующих СНиПов, 4 СП и 1 ГОСТ. Перечень будет утвержден Правительством РФ. Это и завершит создание Минрегионовской системы.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Спасибо. Вы ответили лучше, чем я спросил.
Но позвольте сделать только одно уточнение:
В 384-ФЗ объект технического регулирования определен - отношения при обеспечении безопасности ЗДАНИЙ и СООРУЖЕНИЙ.
А в 123-ФЗ объект технического регулирования не определен.
Можно предположить, что это отношения по обеспечению пожарной безопасности, но вот каких объектов никто не знает: каких-то объектов защиты, к которым установлены или должны быть установлены требования. Эта формулировочка, лично у меня, ничего кроме ехидного ха-ха, не вызывает.
А поэтому, можно констатировать, что по 123-ФЗ установил, что декларирование требуется, но не установил, что это такое (форма оценки или подтверждения соответствия, а от этого многое зависит) и к каким объектам это нужно применять.
Этот ТР - откровенная провокация, если не больше. Ни один нормальный человек не способен по нему жить и работать. Любое решение с применением этого ТР - бОльшая проблема, чем без него.
Вот, наглядный пример, обсуждаемый здесь:
Не напишешь декларацию - проблемы (Ты белая ворона).
Напишешь - идиот (Ты что написал? Сам-то понимаешь? Какому ТР соответствует? Тому, в котором даже нет объекта техрегулирования? И зачем, ведь не требуется?).
Вот и попробуй на такой (НИКАКОЙ) правовой основе принять ПРАВОВОЕ решение.
А по поводу "66 СНиПов, 4 СП и 1 ГОСТ", могу сказать следующее. Этот перечень - те же грабли, что и у ТРоТПБ.
Только более изящные, но все равно грабли.
А значит их ждет все то, что уже свершилось с 123-ФЗ (который, статьей 5.1 184-ФЗ, уже фактически отменен).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
с подмены идеологами ТР о ТПБ основополагающих понятий, введенных 184-ФЗ, и началось все то, что Вами определено как "этот ТР - откровенная провокация, если не больше".
Сейчас по бюрократическим властным и бизнес-коридорам "бродит" для согласования проект ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон от 22.07.2008г. № 123-ФЗ" аж(!) на 16 стр. И здесь я разделяю Ваше мнение, что к этому проекту подходит только одно замечание: на основании ст. 5.1. 184-ФЗ ПРИЗНАТЬ УТРАТИВШИМ СИЛУ 123-ФЗ, как дублирующий 384-ФЗ в части регулирования ПБ в зданиях и сооружениях. И канут тогда в небытие все эти ДПБ с расчетами пожарных рисков, которые уже САМИ нынешние госрегуляторы от ПБ СЕЙЧАС дезавуируют своими заявлениями и конкретными действиями. Чем раньше это будет сделано, тем будет лучше для большинства за исключением может тех, кто уже построил или намерен строить свой бизнес на пожарной туфте.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Прошу Вас обратить внимание на содержательный смысл части 2 статьи 5 384-ФЗ от 30.12.2009г. "ТР о безопасности зданий и сооружений".
Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона.
...
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
Декларация ПБ и расчет риска здесь даже не упоминается!
Для сравнения привожу выдержку из 123-ФЗ:
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
Вывод: один и тот же результат в области ПБ достигается несколько иными методами. А когда законодатель позволяет делать такой выбор, то можно смело игнорировать требования второго, опираясь на требования первого из приведенных ТР при оценке соответствия объекта(здания, сооружения) требованиям ПБ. И пусть сами идеологи(МЧС или Минрегион) доказывают, чье творение ГЛАВНЕЕ!
..............................................................................
Но что толку практику на это обращать внимание? Можно обратить внимание и на то, что есть декларация пожарной безопасности и есть декларация промышленной безопасности - и нормально, оказывается так можно. Есть закон о пожарной безопасности и есть закон о промышленной безопасности - тоже нормально, что договор с пожарной частью не требуется, а договор с аварийно-спасательной частью - требуется, план пожаротушения не требуется, а план ликвидации последствий ЧС - требуется. То есть нормально, что пожар - это не чрезвычайная ситуация - это отдельно регулируемое законом неприятное событие...
Я к тому, что напрасно, возможно, vinkler ® пугает тремя системами нормирования ПБ - нет там противоречий, возможно, так и будут жить вместе 123 предписал иметь декларацию ПБ для зданий, а 384 предъявляет требования к безопасности зданий, а "пожарная безопасность зданий" не является составной частью понятия "безопасность здания". Ну, по аналогии с тем, что пожар - это не ЧС.
........ действительно, 3.6 384 ...минимально необходимые требования к зданиям ...2) пожарной безопасности..
ну и да чтож, ну и да ладно - ничего не изменяется, раз уж ничего не противоречит ничему, ведь 1.1 123 ...устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям....
384 - минимально...
123 - общие...
В 384 - 42.2 В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.

Ничего ведь не меняется и раньше снип был нужен и теперь нужен.

Принятые СП в развитие 123 - определили из снипов то, что касается пожарки, а чтоб остальная часть не пропала - для этого снипы переводят в ранг СП в развитие 384.

Представим, что кто-то решит забыть про 384 и начнет проектировать только на основе 123, тогда он всё равно в составе СП выполнит то, что содержится в снипах и, не заметив этого, тем самым окажется исполнителем и 384.

Если наоборот, начнет кто-то проектировать только на основе 384, то получит минимально необходимое, а потом обнаружит, что кроме минимального есть и общее - декларация пб по 123. Гдеж тут противоречия, нет их тут. Другое дело, что можно спросить - зачем вообще нужны 123 и 384, раз они не отменяют старое привычное нормирование, а только ...
..............................................................................
Вы в раздел три ДПБ должны вносить выполняемые требования, т.е требование должно звучать примерно так: Дороги, проезды и подъезды к зданию школы и водоисточникам (ПГ) всегда свободные для проезда пожарной техники, содержатся в исправном состоянии, а зимой очищаются от снега и льда. Или я не прав? Ведь этоже декларация, по смыслу слова "официальное объявление" исполнения требований. За разработанную Вами декларацию ни когда ответственности не будет, ктож спорит, что должны очищаться от снега и льда.
...........но оно так и получается примерно, то есть извлечения-то из норм представлены в неповрежденном виде (не менялось повелительное наклоненИЕ ГЛАГОЛА), но в завершении декларации (в качестве вывода о соответствии) предствлена полное пожарно-техническое описание школы, включая несущие и ограждающие конструкции, экспликацию полов, отделку стен и потолков, систем АПЗ, и даже представил дислокацию пожарных частей по первому номеры и по повышенному - а по ходу описания идёт деларирование. ЧТО ЭТО КАК РАЗ И ЯВИЛОСЬ ИТОГОМ ВЫПОЛНЕНИЯ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ ДОКУМЕННТОВ
...сходу споткнулся о том как указать функциональное назначение в преамбуле декларации, ведь оно определяется для зданий а мы решили декларировать объект целиком со всеми входящими в его состав зданиями разного функционального назначения... рассудили, что лучше пусть отменят одну декларацию, чем двадцать (если составлять по отдельности на здания). То есть я только начал работать, а уже готов сам себе отказать в регистрации своей декларации по формальному признаку - не указано в "шапке" функциональное назначение объекта.... или указать: "в состав объекта защиты входят здания Ф1.2, Ф 3.4, Ф 4.3, Ф 5.1 и Ф 5.2"....
... функциональное назначение - это не то же самое, что класс ФПО. Напиши типа "производство товаров народного потребления", или что там у вас.
Что касается вопроса по функциональному назначению - все верно, с учетом того, что декларация может составляться на весь объект, который может быть комплексом зданий различного функционального назначения - ты указываешь потом, в скобках для каждого здания объекта тут же его функциональное назанчение:
Допустим:
Объект защиты - складской комплекс (в состав которого входят: одноэтажное здание склада (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), одноэтажное здание котельной (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), четырехэтажное административное здание (...) и т.п.
.............................................................................
а декларация может быть одна хоть на сто зданий, подлежащих декларированию (если собственник ......... один). Естественно при разработке такой декларации выполняемые требования (Р-III) нужно расписывать по каждому конкретному зданию, с указанием месторасположения и почтового адреса (в начале декларации)зданий.
.......................................................................................

Вместе с этим, своим определением от 18 марта 2009г. № ВАС-2870/09 Выший Арбитражный Суд, согласившись с единообразными решениями нижестоящих 3-х инстанций, на основе существующих в ГрК противоречий вывел АЗС из сферы его действия в части обязательности проведения экспертизы проектной документации(с чем лично я не согласен!). На этом основании владельцам АЗС можно вообще не представлять ДПБ без всяких последствий.

ПИСЬМО ФГУ “Главгосэкспертиза России” от 23 января 2009 года № 2-3/96
Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Я. Чайке и Председателю Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации А.А.Иванову

Уважаемый Юрий Яковлевич! Уважаемый Антон Александрович!
В целях соблюдения законодательства при оформлении разрешительной документации на строительство автозаправочных станций (АЗС) ФГУ «Главгосэкспертиза России» информирует Вас о решениях Арбитражного суда Воронежской области от 20.08.2008 по делу № А14-6392/2008 212/10 и от 26.08.2008 по делу № А14-6368/2008 247/19, которыми установлено, что проектная документация на строительство АЗС не подлежит экспертизе. В связи с этим обращаем Ваше внимание на следующее.
На АЗС хранятся и обращаются опасные вещества - нефтепродукты (бензины, дизельное топливо, относящиеся к 4 классу опасности по ГОСТ 12.1.007-76), способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси. Категории и группы взрывоопасной смеси определены ПА ТЗ, в соответствии с табл. 7.3.3 ПУЭ (изд. 6) и ГОСТ Р 51330.11-99. Для АЗС установлена категория пожарной опасности Ан по НПБ 105-03 и класс взрывоопасной зоны В-1г по ПУЭ (изд.6) с применением электрооборудования в этих зонах во взрывозащищенном исполнении. Для АЗС требуется установление санитарно-защитной зоны по IV классу - 100м (п.7.1.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»). Следовательно, в смысле ст. 2 ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» АЗС относятся к опасным производственным объектам, а проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт данных объектов подлежит государственной экспертизе в соответствии с п. 1 ст. 49, Градостроительного кодекса Российской Федерации. В случае, если проектами на строительство реконструкцию или капитальный ремонт АЗС предусмотрено хранение и обращение опасных веществ в, количествах, превышающих предельные, указанные в приложении 2 к Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», то на такие объекты в соответствии с п. 2. ст. 14 должна разрабатываться декларация промышленной безопасности, а проектная документация подлежит государственной экспертизе на федеральном уровне (п. 11-а ст. 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации).
В случае, если на АЗС предусмотрено хранение и обращение опасных веществ в количествах, не превышающих предельные, указанные в приложении 2 к Федеральному закону ФЗ № 116, государственная экспертиза таких проектов проводится на уровне субъектов Российской Федерации.

Начальник С.П.Османов

..............................................................................
помогите, пожалуйста, составить точное мнение по противопожарным дверям в кладовых для хранения горючих материалов, мастерских, электрощитовых, вентиляционных камер и прочих помещениях. СНиП "Общественные здания и сооружения" определяют, что предел огнестойкости должна быть не менее 0,6 часа. Если изначально была заложена дверь обитая с обоих сторон асбестокартоном и листовым железом, то вправе ли инспектор потребовать наличия сертифицированной двери? и на какой документ можно сослаться в случае собственного оправдания? есть ли документы подтверждающие расчеты пределу огнестойкости 0,6 часа указанных самопальных дверей? и ещё Имеется дверь в электрощитовой обитая асбестокартоном и железом. Инспектор выписал предписание, заменить дверь на сертифицированную, и рекомендовал магазин в котором нужно купить дверь. Как доказать, что дверь отвечает требованиям EI30.
ОТВЕТ тут может помочь декларация пб, в которую надо записать, что дверь имеет нужную ВАМ огнестойкость (кому надо 45, кому 30 - сами решите), такая запись будет декларировать что у вас именно так, тогда доказывать обратное будет бременем инспектора и он не сможет потребовать сертификат, так как вы его давно потеряли или потеряли акт испытательной лаборатории, но точно знаете, что ОН был, поэтому вы и смело декларируете что надо (некая пожарная амнистия) а если инспектор сомневается в достоверности сведений в декларации, то это будет его бременем доказывать обратное.

 
deathtalkerДата: Пятница, 05.03.2010, 00:11 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
Представители госпожнадзора учат педагогов заполнять декларации http://www.0-1.ru/?id=28120
03.03.2010 Представители госпожнадзора учили педагогов заполнять декларации в среду, 3 марта. Этот масштабный документ бюджетные организации Пензенской области должны зарегистрировать до 1 мая. У руководителей образовательных учреждений заполнение декларации вызвало затруднения.

«Например, пункт 1.1.16 – здесь для детсадов. Высота ограждения лестниц составляет 1,20 метров. Школы пишут, что высота ограждения лестниц составляет не менее 0,9 метров», – сказал начальник отделения управления госпожнадзора ГУ МЧС РФ по Пензенской области Валерий Матюков.

Представитель госпожнадзора рассказал, каким образом должны быть заполнены пункты декларации, а всего их в документе около 75-ти. Это последний из 10 семинаров для руководителей школ и детских садов. На сегодняшний день зарегистрировали декларации пока только 13% учреждений образования. Параллельно обучение проходят бюджетные служащие других ведомств./penza.rfn.ru/
.........................................................................................
В частях 2 и 3 ст.49 ГрК используется термин "объект капитального строительства", т.е. здание, сооружение в целом, а не ОТДЕЛЬНОЕ помещение. Здесь же помещение, арендуемое под магазин, является составной ЧАСТЬЮ 9-ти этажного жилого дома 1982 года постройки, для проекта которого проведение ГЭ обязательно, а на этом основании - также и представление ДПБ. Поэтому логика авторов приказа МЧС № 91 лично мне с профессиональной позиции понятна - на отдельное арендуемое помещение в "объекте капитального строительства" должна представляться отдельная декларация ПБ при наличии конкретных требований ПБ для рода деятельности, под которое приспособлено арендуемое помещение. Такие требования установлены Разделом VII «Объекты торговли» "Правил пожарной безопасности в Российской Федерации" (ППБ 01–03), утвержденных приказом МЧС РОССИИ от 18 июня 2003 г. № 313 и зарегистрированным в Минюсте.
На этом основании для указанного отдельного помещения, арендуемого под магазин, обязательно должна составляться декларация ПБ и представляться на регистрацию в ОГПН. Требования муниципалитета о представлении арендатором ДПБ по форме незаконны, поскольку она представляется исключительно в орган ГПН. Пусть муниципалитет самостоятельно запрашивает в местном ОГПН копию зарегистрированной ДПБ на данное помещение. Ну а по жизни можно и самому арендатору представить в муниципалитет заверенную в ОГПН ксерокопию зарегистрированной ДПБ на магазин(если требуют для продления договора аренды).
Скачайте отсюда: http://narod.ru/disk/18491834000/%D0%93%D0%9A%E2%84%962.doc.html протокол селекторного совещания в МЧС от 17.02.2010г, посвященного ДПБ, которое провел Главный ГПИ РФ Кириллов Г.Н., сверьте изложенные в нем основания для отказа в регистрации ДПБ с уже предъявленными Вам в ОГПН и, если они надуманы(а по изложенному Вами это так и есть!), несите повторно на регистрацию с приложением этого протокола. С его предъявлением все мнимые препятствия должны улетучиться.
 
deathtalkerДата: Воскресенье, 28.03.2010, 03:36 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
СМЫСЛ декларации пожарной безопасности - краткая видеолекция
http://deathtalker.ucoz.ru/load....-1-0-12
.................................................................................................................................. ..........
http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/44/44565/index.htm
ПОСОБИЕ ПО НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЕ 2000
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Рыба письма в ГПН о подаче декларации и третий раздел для всех объектов
Во исполнение своей обязанности по ст.64 Федерального закона от 22 июня 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и требований приказа МЧС России от 24 февраля 2009 года №91, и с учетом решений выработанных на селекторном совещании МЧС России от 17-го февраля 2010 года (протокол №2 ГК от 17.02.10 (приложение 1 к настоящему письму) мной была разработана декларация пожарной безопасности (приложение 2 к настоящему письму)
Прошу Вас во исполнение Вашей обязанности по п.12,13 Приложения N 1 к приказу МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91 в течении пяти рабочих дней проверить соответсвие заполнения подаваемой нами декларации установленной форме, осуществить ее регистрацию и направить в течении трех рабочих дней после регистрации второй зарегистрированный экземпляр в наш адрес
При несоответствии заполнения декларации установленным к ней требованиям прошу Вас вернуть декларацию в наш адрес с письменным указанием мотивированных (нормативно обоснованных) причин отказа в ее регистрации. Обращаю Ваше внимание, что отказ в регистрации может быть мотивирован только нарушением конкретных требований к установленной форме (а не содержанию) декларации.
Прошу Вас дать консультацию: при заполнении декларации основной вопрос возник в связи с тем, что в приложении к приказу №91 сказано, что в разделе III декларации приведено следующее требование – «в разделе указывается перечень выполняемых требований федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты). При этом было не ясно как понять «выполняемых» требований? Как те которые выполняются на объекте в настоящее время (т.е. если не выполняется например п.13 ППБ 01-03 – мы его не указываем в декларации) или как те которые должны выполняться – и тогда мы вписываем просто названия документов, подразумевая, что на наших объектах должны выполняться все требования? Учитывая, что на селекторном совещании МЧС России от 17-го февраля 2010 года (протокол №2 ГК от 17.02.10 (приложение 1 к настоящему письму) было определено:

«2. Считать:
а)-при представлении и регистрации декларации:
на действующие объекты защиты расчет пожарного риска не требуется;
в декларации пожарной безопасности указываются статьи Технического регламента и нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, которые собственник должен выполнять, эксплуатируя тот или иной объект;
собственник самостоятельно определяет сумму ущерба третьим лицам от воз¬можного пожара на его объекте;

нами был указан перечень требований, который дожжен выполняться на объектах защиты. Не будет ли это являться основанием, для последующего обвинения нас в недостоверности поданных в декларации сведений, в том случае, если на объекте будет не выполнено что-то, из того перечня который мы указали, ориентируясь на мнение главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору?

Исходя из изложенного, считаю свою обязанность по подаче декларации пожарной безопасности в установленной законом сроки – выполненной в полном объеме. В случае несогласия с этим утверждением прошу Вас сообщить о нормативном обосновании Вашего несогласия в ответном письме.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 
deathtalkerДата: Среда, 21.04.2010, 22:30 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
Декларация сдается один раз и навсегда, если только собственник не внесет конструктивные изменения в само здание. Или же не распродаст его по частям. Кстати, последнее существенно влияет на контроль за обеспечением пожарной безопасности. В подобном случае существующая сегодня схема не в полном объеме позволяет произвести оценку противопожарного состояния объекта.
http://u.to/3BIJ
Для примера можно взять любое здание, где различные организации на законных основаниях владеют частью площадей. Следуя букве закона, инспекторы государственного пожарного надзора раз в три года должны проверять исключительно собственника, а не объект. Получается, что, проверив одних владельцев, инспектор не всегда имеет право проверить остальных. Учитывая, что элементы системы обеспечения противопожарной защиты данного здания общие для всех, и они охватывают весь объект, то их нарушение в любой точке влияет на противопожарное состояние в целом. Скоординировать в рамках действующего законодательства единовременную проверку всех помещений такого здания невозможно.
......................................................................................................................
Отсутст вие или подача декларации ПБ не является основанием для проведения проверки (294-ФЗ). Проверка без основания (294-ФЗ)- уголовное преступление, предусмотренное ст. 286 УК РФ. Административная ответственность за неподачу декларации наступает с 00 часов 29 апреля 2010 г., предусмотрена ч.1 ст. 20.4 КоАП РФ, срок давности привлечения к адм. ответственности за неподачу декларации истекает в 00 часов 30 июня 2010г. ( ч.1 ст. 4.5 КоАП РФ)
............Кроме того, начиная с 29 апреля 2010 г. инспектор не имеет законных прав на принуждение объекта (эксплуатирующегося на день вступления закона в законную силу-т.е. 28.04.2009г.) к разработке и подаче декларации путем внесения данных требований в предписание выдаваемое по результатам проверки, т.к.это будет прямым нарушением действующего законодательства, так как ч.7 ст.64 ФЗ 123 гласит:"Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу"
.........То есть любому собственнику объекта и тд. достаточно заглянуть на сайт прокуратуры, убедиться что в отношении него плановых мероприятий по контролю ГПН проводить не собирается до 30 июня 2010 года, и далее просто положить болт на ФЗ-123 со всеми его декларациями, расчетами рисков.
..........Не прошло и года с момента вступления закона в силу, как оказалось, что в него нужно вносить кучу изменений ( мчс собирается в ближайщее время это сделать), срок подачи декларации ПБ кстати предполагается продлить до 01.05.2012 года. Вот так.
.........2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
ч2. ст.4.5. КоАП РФ. Это тоже следует учитывать. Таким образом, оштрафуют по административке и потребуют устранить нарушение, так как:
"4. Назначение административного наказания не освобождает лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой административное наказание было назначено.
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение."
ст.4.1. КоАП РФ. Но, так как срок сдачи ДПБ будет отодвинут на некоторое время, то правонарушение будет уже другое, т.е. неподача ДПБ, например, до 1 июня. А повторное нарушение КоАП является отягчающим обстоятельством:
Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность:...2) повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный статьей 4.6 настоящего Кодекса;...
Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию
Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.
И так может повторяться каждый месяц.
................... ерунда, просто в прокуратуру напишут и не будут заморачиваться со штрафами..................
 
deathtalkerДата: Пятница, 23.04.2010, 16:49 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
Рыба письма в ГПН о подаче декларации и третий раздел для всех объектов
))))))))))))))))))))))))))))))))
Во исполнение своей обязанности по ст.64 Федерального закона от 22 июня 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и требований приказа МЧС России от 24 февраля 2009 года №91, и с учетом решений выработанных на селекторном совещании МЧС России от 17-го февраля 2010 года (протокол №2 ГК от 17.02.10 (приложение 1 к настоящему письму) мной была разработана декларация пожарной безопасности (приложение 2 к настоящему письму)
Прошу Вас во исполнение Вашей обязанности по п.12,13 Приложения N 1 к приказу МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91 в течении пяти рабочих дней проверить соответсвие заполнения подаваемой нами декларации установленной форме, осуществить ее регистрацию и направить в течении трех рабочих дней после регистрации второй зарегистрированный экземпляр в наш адрес
При несоответствии заполнения декларации установленным к ней требованиям прошу Вас вернуть декларацию в наш адрес с письменным указанием мотивированных (нормативно обоснованных) причин отказа в ее регистрации. Обращаю Ваше внимание, что отказ в регистрации может быть мотивирован только нарушением конкретных требований к установленной форме (а не содержанию) декларации.
Прошу Вас дать консультацию: при заполнении декларации основной вопрос возник в связи с тем, что в приложении к приказу №91 сказано, что в разделе III декларации приведено следующее требование – «в разделе указывается перечень выполняемых требований федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты). При этом было не ясно как понять «выполняемых» требований? Как те которые выполняются на объекте в настоящее время (т.е. если не выполняется например п.13 ППБ 01-03 – мы его не указываем в декларации) или как те которые должны выполняться – и тогда мы вписываем просто названия документов, подразумевая, что на наших объектах должны выполняться все требования? Учитывая, что на селекторном совещании МЧС России от 17-го февраля 2010 года (протокол №2 ГК от 17.02.10 (приложение 1 к настоящему письму) было определено:

«2. Считать:
а)-при представлении и регистрации декларации:
на действующие объекты защиты расчет пожарного риска не требуется;
в декларации пожарной безопасности указываются статьи Технического регламента и нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, которые собственник должен выполнять, эксплуатируя тот или иной объект;
собственник самостоятельно определяет сумму ущерба третьим лицам от воз¬можного пожара на его объекте;

нами был указан перечень требований, который дожжен выполняться на объектах защиты. Не будет ли это являться основанием, для последующего обвинения нас в недостоверности поданных в декларации сведений, в том случае, если на объекте будет не выполнено что-то, из того перечня который мы указали, ориентируясь на мнение главного государственного инспектора РФ по пожарному надзору?

Исходя из изложенного, считаю свою обязанность по подаче декларации пожарной безопасности в установленной законом сроки – выполненной в полном объеме. В случае несогласия с этим утверждением прошу Вас сообщить о нормативном обосновании Вашего несогласия в ответном письме.

раздел 3
СП пользоваться не надо, так как СП выпущены в развитие ФЗ 123. Добровольного они применения, потому что альтернатива им расчет пожарного риска, смотрите статью 6 ФЗ 123.

 
deathtalkerДата: Пятница, 23.04.2010, 16:53 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
еще про декларацию из Конс+:

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

РАЗЪЯСНЕНИЕ ПО ВОПРОСАМ РАЗРАБОТКИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий на основе проведенного мониторинга обращений физических и юридических лиц по вопросам разработки декларации пожарной безопасности и итогов селекторного совещания (протокол от 17.02.1010 N 2-ГК) разъясняется следующее.
Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии с положениями статей 6, 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент). Форма и правила заполнения декларации определены положениями Приказа МЧС России от 16.03.2007 N 91, зарегистрированного в Минюсте России от 23.03.2009 N 13577.
Частью 7 статьи 64 Технического регламента установлено, что для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу Технического регламента, декларация пожарной безопасности должна быть разработана в течение года после его вступления в силу. Данное требование распространяется на все объекты защиты, параметры которых на настоящий момент предусматривают проведение государственной экспертизы проектной документации, независимо от даты введения их в эксплуатацию, а также зданий класса функциональной пожарной опасности Ф 1.1 независимо от строительных критериев.
Для строящихся объектов декларация пожарной безопасности должна быть составлена и направлена в органы государственного пожарного надзора МЧС России, непосредственно перед вводом объекта защиты в эксплуатацию. Декларация пожарной безопасности не представляется в орган строительного надзора при получении заключения о соответствии требованиям технических регламентов объектов, завершенных строительством или реконструкцией, и не является составной частью проектной документации. Отсутствие декларации не является основанием для отказа введения объекта защиты в эксплуатацию (соответствующее разъяснение Ростехнадзора направлялось ранее письмом от 23.12.2009 N 19-2-3-7722).
Декларация должна быть разработана собственником объекта защиты или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором. Так, например, учитывая положения части 4 статьи 64 Технического регламента, декларацию пожарной безопасности на многоквартирный жилой дом со встроенными помещениями общественного назначения разрабатывает орган управления многоквартирным домом, на общественное или административное здание, принадлежащее нескольким собственникам, - орган управления зданием.
Наличие аккредитации в области пожарной безопасности для любых организаций, выполняющих разработку деклараций пожарной безопасности и проведение расчетов пожарного риска, не требуется.
В декларации пожарной безопасности указываются статьи Технического регламента и нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, выполнение которых должно быть обеспечено на объекте защиты. Причем на действующие объекты защиты расчет пожарного риска не требуется.
Кроме того, в декларации на объекты защиты, эксплуатировавшиеся на день вступления в силу Технического регламента, достаточно указать требования пожарной безопасности, которыми необходимо пользоваться при эксплуатации объектов.
Сумму ущерба третьим лицам от возможного пожара на объекте защиты составитель декларации определяет самостоятельно.
Декларация представляется в уведомительном порядке и согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежит. Отказом в регистрации декларации пожарной безопасности может послужить только ее несоответствие установленной форме.
Проверка изложенных в ней требований пожарной безопасности должна производиться только при проведении мероприятий по контролю.

Главный государственный инспектор
Российской Федерации по пожарному надзору
Г.Н.КИРИЛЛОВ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
а вот и практика практиков... практически.... на практике (будь она не ладна)...
Предприятие сдала Декларацию пожарной безопасности, в ГПН (расчет риска сделала организация аккредитованная в МЧС), имеется предписание с невыполненными пунктами. За не выполнение предписаний выписали штраф. Что теперь пункт 4 ППБ 01-03 не действует? Инспектор своих расчетов не привел, ерунда какая-то получается. Только из-за слова "независимая" решается соответствует объект или нет!
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12764 Пока не случилась революция под названием «пожарный аудит», не принят закон об обязательном противопожарном страховании, решить ваш спор с госпожнадзором может только суд.
Ваша позиция должна опираться на закон 123-ФЗ:
Статья 79. Нормативное значение пожарного риска для зданий, сооружений и строений
1. Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке.
Если ваш риск не превышает допустимого, а МЧС не имеет претензий к организации, выполнившей расчет, у вас есть реальный шанс выиграть дело.
Пункт 4 ППБ 01-03 также используйте как аргумент в свою пользу.
Здесь есть и ваша недоработка. Получив на руки расчет риска, стоило обратиться письменно в орган ГПН, выдавший предписание, и просить снять с исполнения пункты, необязательность исполнения которых подтверждена выполненным расчетом. В зависимости от ответа сориентировались бы, что делать дальше.
Но если есть какие-то позиции, которые в расчете рисков учтены, а они у вас не выполнены: не работает сигнализация, или другие системы, обеспечивающие безопасность, не выполняются организационные мероприятия, т. е. нет каких-нибудь табличек, инструкций, или эти инструкции невнятные, персонал не обучен и прочее – судиться не стоит, проиграете.

 
deathtalkerДата: Пятница, 23.04.2010, 18:40 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
Редакция с изменениями, не вступившими в силу. http://u.to/1aYL

Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 марта 2009 г. N 13577

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПРИКАЗ
от 24 февраля 2009 г. N 91

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ И ПОРЯДКА
РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

(в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" <*> и в целях повышения уровня пожарной безопасности объектов защиты приказываю:

--------------------------------

<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (часть I), ст. 3579.

1. Утвердить:

форму декларации пожарной безопасности (приложение N 1);

порядок регистрации декларации пожарной безопасности (приложение N 2).

2. Настоящий Приказ вступает в силу с 1 мая 2009 г.

Министр

С.К.ШОЙГУ

Приложение N 1

к Приказу МЧС России

от 24.02.2009 N 91

(в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

ФОРМА

Зарегистрирована
____________________________________________
(Наименование органа Министерства Российской
Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации
последствий стихийных бедствий <*>)

"__" _________________ 20__ г.

Регистрационный N _______________

ДЕКЛАРАЦИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Настоящая декларация составлена в отношении ___________________________
___________________________________________________________________________
(Указывается организационно-правовая форма юридического лица или фамилия,
___________________________________________________________________________
имя, отчество физического лица, которому принадлежит объект защиты;
___________________________________________________________________________
функциональное назначение; полное и сокращенное наименование (в случае,
___________________________________________________________________________
если имеется), в том числе фирменное наименование объекта защиты)

Основной государственный регистрационный номер записи о государственной
регистрации юридического лица _____________________________________________
Идентификационный номер налогоплательщика _____________________________
Место нахождения объекта защиты _______________________________________
(Указывается адрес
___________________________________________________________________________
фактического места нахождения объекта защиты)

Почтовый и электронный адреса, телефон, факс юридического (физического)
лица, которому принадлежит объект защиты __________________________________

+-----+-------------------------------------------------------------------+
¦N п/п¦ Наименование раздела ¦
+-----+-------------------------------------------------------------------+
¦ I. ¦ Оценка пожарного риска <**>, обеспеченного на объекте защиты ¦
¦ ¦ ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ (Заполняется, если проводился расчет риска. В разделе указываются ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ расчетные значения уровня пожарного риска и допустимые значения ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ уровня пожарного риска, а также комплекс выполняемых инженерно- ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ технических и организационных мероприятий для обеспечения ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ допустимого значения уровня пожарного риска) ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
+-----+-------------------------------------------------------------- -----+
¦ II. ¦ Оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара ¦
¦ ¦ ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ (Заполняется самостоятельно, исходя из собственной оценки ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара, либо приводятся ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ реквизиты документов страхования <***>) ¦
+-----+-------------------------------------------------------------------+
¦III. ¦ Перечень федеральных законов о технических регламентах и ¦
¦ ¦нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых¦
¦ ¦ должно обеспечиваться на объекте защиты ¦
¦ ¦ ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ (В разделе указывается перечень статей (частей, пунктов) ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦ федеральных законов о технических регламентах и нормативных ¦
¦ ¦___________________________________________________________________¦
¦ ¦документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты)¦
+-----+-------------------------------------------------------------------+

Настоящую декларацию разработал
_______________________________ ________________________
(Должность, фамилия, инициалы) (Подпись)

"__" _______________ 20__ г.

М.П.

--------------------------------

<*> Наименование структурного подразделения центрального аппарата Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора; структурного подразделения территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - регионального центра по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора; структурного подразделения территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - органа, специально уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора; территориального отдела (отделения, инспекции) структурного подразделения территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - органа, специально уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора; структурного подразделения специального или воинского подразделения федеральной противопожарной службы, созданного в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытом административно-территориальном образовании, особо важной и режимной организации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора.

<**> К декларации прилагаются расчеты по оценке пожарного риска. На действовавшие до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" объекты защиты расчет пожарного риска не требуется.

<***> К декларации прилагается копия страхового полиса.

Приложение N 2

к Приказу МЧС России

от 24.02.2009 N 91

ПОРЯДОК
РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

(в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

1. Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" <*> и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации <**> и составляется в отношении:

--------------------------------

<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (часть I), ст. 3579.

<**> Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (часть I), ст. 16; 2007, N 50, ст. 6237.

1.1. Объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, за исключением:

отдельно стоящих жилых домов высотой не более трех этажей, предназначенных для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);

жилых домов высотой не более трех этажей, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десяти, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

многоквартирных домов высотой не более трех этажей, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;

отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;

отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.

1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).

1.4. Больниц.

1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

2. Декларация пожарной безопасности (далее - декларация) может составляться как в целом на объект защиты, так и на отдельные, входящие в его состав здания, сооружения, строения, к которым установлены требования пожарной безопасности.

(в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

3. Декларация разрабатывается и представляется собственником объекта защиты или лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо на ином законном основании (далее - декларант).

4. Декларация на проектируемый объект защиты составляется застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.

5. Для проектируемых объектов защиты декларация представляется до ввода их в эксплуатацию.

6. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент), декларация предоставляется не позднее одного года после вступления в силу Технического регламента.

7. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности.

8. Декларация уточняется путем внесения в нее изменений, которые прилагаются к декларации и регистрируются в порядке, установленном для регистрации декларации.

9. Декларант, разработавший декларацию, несет ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.

10. Декларация составляется согласно установленной форме в двух экземплярах, подписывается декларантом и представляется (направляется) непосредственно, либо по почте, либо в установленном законодательством Российской Федерации порядке при помощи системы электронного документооборота:

при расположении объекта защиты, принадлежащего одному собственнику, на территории двух и более федеральных округов, за исключением объектов защиты, принадлежащих организациям, государственный пожарный надзор в которых осуществляют структурные подразделения специальных и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, созданных в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора (далее - органы ГПН специальных и воинских подразделений), - в структурное подразделение центрального аппарата Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора (далее - орган ГПН МЧС России);

при расположении объекта защиты, принадлежащего одному собственнику, на территориях двух и более субъектов Российской Федерации, находящихся в пределах одного федерального округа, за исключением объектов защиты, принадлежащих организациям, государственный пожарный надзор в которых осуществляют органы ГПН специальных и воинских подразделений, - в структурное подразделение соответствующего территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - регионального центра по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора (далее - орган ГПН регионального центра МЧС России);

при расположении объекта защиты, принадлежащего одному собственнику, на территории двух и более муниципальных образований, находящихся в пределах одного субъекта Российской Федерации, а также на объекты, критически важные для национальной безопасности страны, и особо важные пожароопасные объекты защиты, за исключением объектов защиты, принадлежащих организациям, государственный пожарный надзор в которых осуществляют органы ГПН специальных и воинских подразделений, - в структурное подразделение соответствующего территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - органа, специально уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора (далее - орган ГПН ГУ МЧС России по субъекту Российской Федерации);

при расположении объекта защиты, принадлежащего одному собственнику, в пределах территории одного муниципального образования - в территориальный отдел (отделение, инспекцию) структурного подразделения соответствующего территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - органа, специально уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора (далее - территориальный орган ГПН ГУ МЧС России по субъекту Российской Федерации);

при расположении объектов защиты в пределах территорий закрытых административно-территориальных образований, особо важных и режимных организаций - в соответствующий орган ГПН специального и воинского подразделения.

(п. 10 в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

11. Орган ГПН МЧС России, орган ГПН регионального центра МЧС России, орган ГПН ГУ МЧС России по субъекту Российской Федерации, территориальный орган ГПН ГУ МЧС России по субъекту Российской Федерации, орган ГПН специального и воинского подразделения (далее - орган МЧС России) ведут перечни деклараций пожарной безопасности в электронном виде и на бумажном носителе и вносят в них необходимые сведения о декларации в течение одного рабочего дня с момента присвоения ей регистрационного номера.

В перечне ведется сквозная нумерация.

Допускается ведение перечня в электронном виде при условии ежедневного сохранения дубликата информации на магнитном носителе (с нарастающим итогом с начала календарного года в течение пяти лет) и ежемесячной архивации на бумажном носителе (с нарастающим итогом с начала календарного года в течение одного года).

(п. 11 в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

12. Должностные лица органа МЧС России проверяют соответствие заполнения поступившей декларации установленной форме в течение пяти рабочих дней и в случае соответствия заполнения декларации установленным к ней требованиям осуществляют ее регистрацию путем внесения необходимых сведений в перечень деклараций пожарной безопасности.

Полнота и достоверность сведений, содержащихся в декларации пожарной безопасности, проверяются должностными лицами органа МЧС России при проведении мероприятий по контролю.

(абзац введен Приказом МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

13. При несоответствии заполнения декларации установленной форме должностные лица органа МЧС России возвращают декларацию декларанту с письменным указанием мотивированных причин отказа в ее регистрации.

(в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

14. В течение трех рабочих дней с момента присвоения декларации регистрационного номера один ее экземпляр направляется органом МЧС России в адрес декларанта, а второй экземпляр хранится в органе МЧС России.

15. Для регистрации в перечне деклараций пожарной безопасности органом МЧС России декларации присваивается регистрационный номер.

Структура регистрационного номера декларации состоит из трех частей.

Первая часть номера декларации состоит из кода(ов) населенного(ных) пункта(ов) и кода(ов) субъекта(ов) Российской Федерации, на территории которого расположен объект декларирования, в соответствии с Общероссийским классификатором объектов административно-территориального деления ОК 019-95 на момент регистрации.

При расположении объекта защиты на территории двух и более муниципальных образований, находящихся в пределах одного субъекта Российской Федерации, или на территории двух и более субъектов Российской Федерации первая часть номера декларации содержит перечень кодов населенных пунктов и субъекта (субъектов) Российской Федерации, располагаемых в номере в колонку, где расположен объект защиты.

Вторая часть номера декларации является буквенным индексом органа МЧС России, в котором зарегистрирована декларация.

Третья часть номера является порядковым номером в перечне деклараций органа МЧС России.

Код населенного пункта и код субъекта Российской Федерации в соответствии с Общероссийским классификатором объектов административно-территориального деления ОК 019-95 состоит из восьми цифр. Между второй и третьей, пятой и шестой цифрами кода населенного пункта ставятся пробелы.

XX XXX XXX - XX - XXXXX
---------- -+ --+--
************* ¦ ¦
XX XXX XXX ¦ +--- порядковый номер в перечне деклараций органа МЧС
----+----- ¦ России, регистрирующего декларацию
¦ ¦
¦ +--------- буквенный индекс органа МЧС России,
¦ регистрирующего декларацию: ЦА - орган ГПН МЧС
¦ России; РЦ - орган ГПН регионального центра МЧС
¦ России; ГУ - орган ГПН ГУ МЧС России по субъекту
¦ Российской Федерации; ТО - территориальный орган
¦ ГПН ГУ МЧС России по субъекту Российской
¦ Федерации; ОС - орган ГПН специального и воинского
¦ подразделения
¦
+------------------- код(ы) населенного(ых) пункта(ов) и код(ы)
субъекта(ов) Российской Федерации в соответствии
с Общероссийским классификатором объектов
административно-территориального деления ОК 019-95
на момент регистрации.

(п. 15 в ред. Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135)

16. Решение об отмене регистрации декларации принимается органом МЧС России в случае:

представления декларантом недостоверной информации;

изменения собственника объекта или лица, владеющего объектом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо на ином законном основании;

изменения характеристик объекта защиты, влияющих на сведения, содержащиеся в декларации, и не предоставления информации об этом по месту регистрации декларации.

17. В перечне деклараций пожарной безопасности регистрируются следующие сведения:

регистрационный номер декларации и дата его присвоения;

полное и сокращенное наименование эксплуатирующей организации (или заказчика проекта), проектной организации (для проектируемых объектов защиты), собственника или другого лица, владеющего объектом защиты на законных основаниях;

функциональное назначение объекта защиты;

фамилия, инициалы и должность разработчика декларации;

полный почтовый и электронный адреса, телефон, факс юридического лица и объекта защиты;

наличие дополнений к декларации;

информация о состоянии декларации (действует/отменена регистрация).

18. Предоставление сведений, содержащихся в перечне деклараций пожарной безопасности, по запросам заинтересованных организаций осуществляется органом МЧС России бесплатно в виде выписок из указанного перечня.

.....................................
http://www.consultant.ru/online....ge=esse
Приказ МЧС РФ от 26.03.2010 N 135 "О внесении изменений в Приказ МЧС России от 24.02.2009 N 91" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.04.2010 N 16887)
Источник публикации
"Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 17, 26.04.2010
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - "07.05.2010".
Название документа
Приказ МЧС РФ от 26.03.2010 N 135
"О внесении изменений в Приказ МЧС России от 24.02.2009 N 91"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.04.2010 N 16887)

.................................................

http://www.mchs.gov.ru/comments/el.php?EID=31633
Разъяснение по вопросам разработки декларации пожарной безопасности
Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий на основе проведенного мониторинга обращений физических и юридических лиц по вопросам разработки декларации пожарной безопасности и итогов селекторного совещания (протокол от 17.02.1010 г. №2-ГК) разъясняется следующее.

Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии с положениями статей 6, 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент). Форма и правила заполнения декларации определены положениями приказа МЧС России от 16.03.2007 №91, зарегистрированного в Минюсте России от 23.03.2009 г. №13577.

Частью 7 статьи 64 Технического регламента установлено, что для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу Технического регламента, декларация пожарной безопасности должна быть разработана в течение года после его вступления в силу. Данное требование распространяется на все объекты защиты, параметры которых на настоящий момент предусматривают проведение государственной экспертизы проектной документации, независимо от даты введения их в эксплуатацию, а также зданий класса функциональной пожарной опасности Ф 1.1 независимо от строительных критериев.

Для строящихся объектов декларация пожарной безопасности должна быть составлена и направлена в органы государственного пожарного надзора МЧС России, непосредственно перед вводом объекта защиты в эксплуатацию. Декларация пожарной безопасности не представляется в орган строительного надзора при получении заключения о соответствии требованиям технических регламентов объектов, завершенных строительством или реконструкцией, и не является составной частью проектной документации. Отсутствие декларации не является основанием для отказа введения объекта защиты в эксплуатацию (соответствующее разъяснение Ростехнадзора направлялось ранее письмом от 23.12.2009 г. №19-2-3-7722).

Декларация должна быть разработана собственником объекта защиты, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором. Так, например, учитывая положения части 4 статьи 64 Технического регламента, декларацию пожарной безопасности на многоквартирный жилой дом со встроенными помещениями общественного назначения разрабатывает орган управления многоквартирным домом, на общественное или административное здание, принадлежащее нескольким собственникам, – орган управления зданием.

Наличие аккредитации в области пожарной безопасности для любых организаций, выполняющих разработку деклараций пожарной безопасности и проведение расчетов пожарного риска, не требуется.

В декларации пожарной безопасности указываютсястатьи Технического регламента и нормативных документов, содержащих требования пожарной безопасности, выполнение которых должно быть обеспечено на объекте защиты. Причем на действующие объекты защиты расчет пожарного риска не требуется.

Кроме того, в декларации на объекты защиты, эксплуатировавшиеся на день вступления в силу Технического регламента, достаточно указать требования пожарной безопасности, которыми необходимо пользоваться при эксплуатации объектов.

Сумму ущерба третьим лицам от возможного пожара на объекте защиты составитель декларации определяет самостоятельно.

Декларация представляется в уведомительном порядке и согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежит. Отказом в регистрации декларации пожарной безопасности может послужить только её несоответствие установленной форме.

Проверка изложенных в ней требований пожарной безопасности должна производиться только при проведении мероприятий по контролю.

Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору Г.Н. Кириллов 09.09.2010 15:35:33

 
deathtalkerДата: Пятница, 07.05.2010, 22:08 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 258
Статус: Offline
http://vnnews.ru/news...._rublej
Кто не успел подать пожарную декларацию, заплатит 20 тысяч рублей
Календарный год прошел с момента вступления в силу закона (ФЗ №123) «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». И, согласно ему, 12 месяцев, которые были даны на заполнение и подачу пожарных деклараций всем тем, кому это положено — истекли.
— Те, кто, хотел и мог это сделать после напоминаний, кто подпадает под обязательное декларирование — спальные корпуса детских учреждений, детские сады, и т.д., декларации подали. Назвать число неподавших я затрудняюсь, но это однозначно выявится при плановых проверках на объектах, — прокомментировал Интернет-газете «Ваши новости» главный государственный инспектор Новгородской области по пожарному надзору Алексей Купин.
По закону сейчас, всех, кто не успел подать декларацию можно штрафовать как за любое другое нарушение требований пожарной безопасности: должностные лица на сумму до 2 тыс. рублей, юридические — до 20 тыс. рублей.
— Сейчас пока, до проверок, мы будем лояльно подходить к тому, что срок истек, — заверил Алексей Купин. — Но при ближайших плановых проверках с собственника или лица, распоряжающегося имуществом, помимо прочих требований спросят и декларацию.
Отметим, по последним данным на всю область подано порядка 1400 деклараций. В целом по России подано 99,5% от нужного числа деклараций.
Напомним, согласно Приказу МЧС России № 91 от 24 февраля 2009 года такой документ должен быть подготовлен на все «объекты капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы», за некоторыми исключениями.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Статья 19.7 КоАП напрямую содержит диспозицию, по которой можно штрафовать за непредставление в срок пожарной декларации...........
Статья 19.7. Непредставление сведений (информации) http://www.zakonrf.info/koap/19.7/
Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.7.3, 19.7.4, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности

1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 09.11.2009 N 247-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 1. Основные понятия
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом;
нарушение требований пожарной безопасности - невыполнение или ненадлежащее выполнение требований пожарной безопасности

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям, сооружениям и строениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения.
Федеральные законы о технических регламентах, содержащие требования пожарной безопасности к конкретной продукции, не действуют в части, устанавливающей более низкие, чем установленные настоящим Федеральным законом, требования пожарной безопасности.
Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности.
Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу
Таким образом , непредоставление декларации пожарной безопасности образует состав адм. правонарушения, предусмотренного ч.1 (или 2) ст. 20.4 КоАП РФ, в свою очередь на основании ст.4.5 КоАП РФ срок давности для привлечения за данное правонарушение составляет два месяца-т.е до 28.06.2010г.
..........................................................................
А в результате чего будут выявлены эти нарушения требований пожарной безопасности? Интересна будет формулировка. Ведь если неподача ДПБ является нарушением ТПБ, то эти самые нарушения должны быть выявлены в результате проверки объекта защиты на соблюдение Требований Пожарной Безопасности, насколько я понимаю, и эти самые проверки должны соответствовать годовому плану проверки, согласованному с органами прокуратуры. В результате, такие штрафы за нарушения требований пожарной безопаности, выявленные в результате ПРОВЕРКИ органами ГПН полноту, достоверность и факт подачи ДПБ станут незаконными и несогласованными, что нарушает соответствующие ФЗ и нормативно-правовые акты. В итоге имеем, 1 мая были нарушены планы, утвержденные прокуратурой и вывешенные на их сайтах. Итог, подача искового заявления в прокуратуру на ТО ГПН. Или, имеем на руках факт состоявшейся проверки своего объекта защиты на соответствие ТПБ.
................................................................................

ГПН получил указания составлять протокол по ст. 20,4 ч.1 КоАП,всем кто не сдал ПД до 1 мая...
Тогда сделаем следующее:
Отправь заказным письмом и на 2 месяца пропади в официальный отпуск, больничный, командировку, отгул за прогул. Через 2 месяца после получения твоей декларации у ГПН истечёт срок давности обнаруженного правонарушения... Ничего не бойтесь и дайте почитать инспектору ст.4.5 КоАП РФ и если не поймет п.14.Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях». http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=101368#p77
Это не длящееся правонарушение оно имеет конкретный срок исполнения 30 апреля 2010 года.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Письмо пошли с вложенной описью и уведомлением о получении.
А может и не надо декларации:
Статья 64. ФЗ-123 Требования к декларации пожарной безопасности
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78699;p=3
1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
теперь посмотрим Постановление Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
Пост.Правительства РФ от 05.03.2007г. № 145. п.6
http://www.rg.ru/2007/03/15/ekspertiza-dok.html
Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в отношении следующих объектов капитального строительства ( а между нами говоря значит и не нужна декларация):

а) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более 3, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);

б) жилые дома с количеством этажей не более 3, состоящие из не более 10 блоков, каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

в) многоквартирные дома с количеством этажей не более 3, состоящие из не более 4 блок-секций, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;

г) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более 2, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;

д) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более 2, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется устанавливать санитарно-защитные зоны или требуется устанавливать санитарно-защитные зоны в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты.

7. Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в случаях, когда не требуется получения разрешения на строительство, а именно в следующих случаях:

а) строительство гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительство на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

б) строительство, реконструкция объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);

в) строительство на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;

г) изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.

8. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации объектов капитального строительства, ранее получившей положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

В случае если строительство объекта капитального строительства будет осуществляться с использованием типовой проектной документации или модификации такой проектной документации, результаты инженерных изысканий подлежат государственной экспертизе независимо от того, что государственная экспертиза проектной документации не проводится.

............

кто-то сказал: "А по поводу наличия в декларации недостоверных сведений составил ещё протокол по 19.7 за предоставление искаженных сведений в государственный орган"
ему ответили: "административная ответственность за предоставление искаженных сведений в государственный орган предусмотрена статьей 19.7 КоАП РФ
По 19.7 Срок давности истек в июле 2010г. , кроме того есть многочисленные решения судов о том, что непредоставление декларации ПБ образует состав правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.4 КоАП РФ , а не ст. 19.7 (19.7 является общей нормой, 20.4-специальной, при одинаковом родовом составе правонарушения по общей и специальной норме, действия (бездействия) должны кваливицироваться по специальной норме.)
При этом Приказ МЧС №91 от 24.02.2009 определяет:
12. Должностные лица органа МЧС России проверяют соответствие заполнения поступившей декларации установленной форме в течение пяти рабочих дней и в случае соответствия заполнения декларации установленным к ней требованиям осуществляют ее регистрацию путем внесения необходимых сведений в перечень деклараций пожарной безопасности.
13. При несоответствии заполнения декларации установленным к ней требованиям должностные лица органа МЧС России возвращают декларацию декларанту с письменным указанием мотивированных причин отказа в ее регистрации.
16. Решение об отмене регистрации декларации принимается органом МЧС России в случае:
представления декларантом недостоверной информации;
изменения собственника объекта или лица, владеющего объектом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо на ином законном основании;
изменения характеристик объекта защиты, влияющих на сведения, содержащиеся в декларации, и не предоставления информации об этом по месту регистрации декларации.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5
О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ). При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела по существу.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

 
Форум » пожарная тема » пожарная тема » декларация ПБ
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Конструктор сайтов - uCoz